Brauchen wir eine Designkammer? (2)
Die Diskussion zur obigen Frage war fruchtbar und hat den bisherigen Kommentarrekord (Haus der Kulturen wird »das Haus«) gebrochen … vor allem in der Länge. Wir verlieren den Fokus und Außenstehende erschrecken ob der puren Länge, selbst wenn sie sich für das Thema begeistern.
Nur ein persönliches Gespräch (mit Entscheidungen) kann uns weiter bringen. Daher biete ich an, auf der TYPO eine Gesprächsrunde zu veranstalten. Arbeitstitel »Designkammer«. Dauer 60 Minuten. Johannes, Henning, Vroni und HD sollten mindestens dabei sein, denn sie haben mit Engagement die Debatte entfacht. Alle anderen sind ebenfalls eingeladen. Dieses Treffen wird öffentlich sein, also ohne TYPO-Ticket zu betreten.
29 Kommentare
Kommentarfunktion ist deaktiviert.
<em>kursiv</em> <strong>fett</strong> <blockquote>Zitat</blockquote>
<a href="http://www…">Link</a> <img src="http://bildadresse.jpg">
Oliver
Finde ich eine prima Idee, auch um Gelegenheit zum Austausch Auge in Auge zu geben. Sollte ich meinen Plan wahr machen und zur Typo fahren, käme ich sicher vorbei. Schon allein, weil’s mich nach meinem Abschluss ja wieder in die Heimat zieht und ich mir da durchaus Gedanken um die Arbeitsverhältnisse mache.
stefano picco
Sehr gute Idee, ich hoffe das diese Runde noch viel mehr fruchten wird als die Kommentare :)
Ich bin gespannt!
Andi
@jürgen
die veranstaltung ist nur sinnvoll und komplett, wenn eine person mit eingeladen wird, die erhellenderweise zur gründung einer kammer beitragen kann. sprich einen (kompetenten) politiker oder gesetzeskundigen, da wie in einem früheren kommentar in der ersten diskussion von henning angemerkt wurde, eine kammer gesetzlich vorgegeben wird. denkbar ist es auch vertreter (bereits) bestehender verbände einzuladen, um deren intentionen und erfahrungen zu integrieren.
im idealfall handelt es sich um eine person, die das thema auch nach der diskussion weiterverfolgen kann/will. das thema ist grundsätzlich interessant, so lange wir uns aber in unserem eigenen dunstkreis bewegen (fontblog und typo) wird die außenwelt davon vermutlich nicht mal kenntnis erhalten.
HD Schellnack
ich glaube zwar selbst, dass HIER mehr Diskurs entstehen kann als im begrenzten Rahmen einer Veranstaltung (Zeit/Raum/Mitsprachemöglichkeiten), in die eine Hierarchie ja schon eingebaut wäre, wenn Henning und Johannes und ich (wieso eigentlich ich?) auf der Bühne wären.
Was natürlich so ein Ding ist – für Henning (und eiiiiigentlich auch Heide Hackenberg) wäre das eine a1-Gelegenheit, etwas Lobby zu machen. Man ist ja in Berlin, unweit der Regierungsecke, man ist auf (einem?) der größten Designfachkongresse in Deutschland, sollte eine gute Gelegenheit sein für Presse und Politik, auch wenns am Ende sicher nur symbolischer Gestus ist. Aber allein, wenn Henning da etwas mit bewegen könnte, wäre es die Sache ja wert.
Wenn ich also nicht zu übermüdet herumrenne und versuche, aus den Sprechern komische Pixelwesen herauszukitzeln, wäre ich natürlich geehrt, dabeizusein :-D. ich bin ja für alles zu haben :-D
Jürgen
Da sagen wir doch nicht nein, HD: Unser Mann für Berlin!
Jürgen
Und um noch mal ein Missverständnis auszuräumen: Es geht NICHT um eine Designkammer. Das ist der Arbeitstitel der veranstaltung, eine Allegorie. Es geht um eine starke Interessenvertretung der deutschen Kommunikationsdesigner.
HD Schellnack
>HD: Unser Mann für Berlin!
Vorsichtvorsicht, ich hab jetzt ja so peiniche alte Zitate von dir in petto :-D.
thomas | BFA
ja manchmal kommts einem auch so vor, als würde man sich um ochsen oder esel kümmen. sorry vroni, das war eine steilvorlage :-)
Vroni
Kommt drauf an für was.
Vroni
Ich war wohl nicht deutlich genug…:-)
@ Thomas
Kannst du deine kryptische Eingabe mal etwas konkretisieren?
ChristophT
Hallo Ihr alle.
Eine sensationelle Diskussion, die hier gerade abläuft. Sie umfasst nämlich so ungefähr alle Punkte, mit denen wir „Designer“ uns neben unserem eigentlichen Job, dem Entwerfen, auseinandersetzen müssen.
Worum geht es hier?
Wollen wir gesellschaftlich als wichtig und sinnvoll wahrgenomen werden?
Wollenn wir einfach nur gutes Geld für gute Leistung haben?
Wollen wir faire Ausschreibungen, die (ideell und monetär) sauber honoriert werden?
Wollen wir Anerkennung für gute Grafik/Typo/Optik?
Ja, ja, ja, und nochmal ja.
Brauchen wir dafür (um auf den ersten Titel dieses Threads zurückzukommen) eine Kammer? Meines Erachtens: Nein!
Brauchen wir eine Lobby? Meines Erachtens: Ja!
Ich versuche konstruktiv zu sein: Lasst uns doch nutzen, was im Ansatz schon da ist: Wenn wir alle, die sich hier an dieser Diskussion beteiligen, dem BDG beitreten (Ich bin –noch– kein Mitglied) und noch zwei oder drei Bekannte animieren, dasselbe zu tun die nochmals dasselbe tun…
@ Hennig: welche Schlagkraft könnte da ganz schnell entstehen, was meinst Du?
@ HD: Der Fragebogen der BG ist m.E. höchst fragwürdig. Es geht laut Betreff um die Einschätzung der Risiko-Klasse. Was die Anzahl z.B. der Digicams die ich habe oder welche Fotos ich berbeite, die nicht von mir selbst stammen, damit zu tun hat, weiss ich nicht (hört sich für mich sehr nach einer verdeckte KSK-Abfarge (die ich für externe „Künstler“ immer wieder zahle) an.
thomas | BFA
ich meinte das auf deinen vergleich, das wir am ehesten mit tierärzten gleichzusetzen wären. und unsere kundschaft sind dann eben schonmal wie ochs und esel.
Vroni
Ich trete in gar nix mehr ein.
Erst wenn sie sich zusammengerauft haben (AGD, BDG, BFF, VDID – hab ich was vergessen?).
Das Ganze kommt mir vor wie der Flickerlteppich der Duodez-Kleinstaaten Deutschlands, bevor Napoleon einmarschiert ist.
Oder wie die Judäische Volksfront und die Volksfront von Judäa: http://in.youtube.com/watch?v=6pwmffpugRo
Vroni
Das Ganze kommt mir vor wie der Flickerlteppich der Duodez-Kleinstaaten Deutschlands, bevor Napoleon einmarschiert ist.
Oder wie die Judäische Volksfront und die Volksfront von Judäa.
Ich trete in gar nix mehr ein.
Erst wenn sie sich zusammengerauft haben (AGD, BDG, BFF, VDID – hab ich was vergessen?).
nora
Wo ist denn Vronis Kommentar mit den Zahlen hingekommen?
Andi
@jürgen
ich könnte eventuell mit einem politiker dienen. besteht deinerseits interesse ihn in die gesprächsrunde einzuladen?
Jürgen
@nora: schau mal in Teil 1 von »Brauchen wir eine Designkammer?« nach …
https://www.fontblog.de/brauchen-wir-eine-designkammer#comments
nora
@Jürgen: Im Teil 1 ist der Kommentar nicht drin … der war gestern abend noch hier im Teil 2, oder ich bin jetzt irgendwie völlig blind … und lese dauernd drüber. Die Kommentare Nr. 8 und 10 von Thomas beziehen sich auf diese Zahlenkolonnen, die Vroni über die Freischaffenden insgesamt und die Designer im speziellen, zusammengesucht hatte und die sehr interessant waren.
thomas | BFA
vorallem steh ich jetzt wie ein esel da :-)
Vroni
@ Thomas
Und ich wie ein Ochs :-(
Ich habe den kompletten Text mit den ganzen Zehlen noch. Falls er also technisch verlorengegangen ist^^, I can help.
Falls irgendjemand (Idi Amin, Victoria Beckham, Heidi Klum oder Boris Becker) veranlasst hat, ihn zu löschen aus welchen Gründen auch immer, hätte ich gern gewusst warum. :-) .-(
Vroni
Zudem, heute am 15.01.09:
Das Logo des Cottbusser Marktingverbands ist zwar gekürt worden, jetzt stimmen sie auch noch über die Zeitung darüber ab (ich glaubs ja nicht mehr, -entsetz-):
http:// http://www.lr-online.de/regionen/Cottbus;art1049,2356186
Tipp: In der URL den von mir reingemachten Plänk wegmachen zwischen // und www und erst dann in die Browserzeile pasten. Viel Spass beim fachlichen Logo-Bekakaln. (Wenn das überhaupt fachlich noch möglich ist. Mir jedenfalls tut der Bauch weh vor Lachen, kann nichmehr.)
Christian
lach* na das ist ne Wucht!
Die Arbeit könnte doch so leicht sein.
Vroni
Das gekürte Logo zeigt, dass Design (= jeglicher Gedanke an Formale Qualität und schlüssiger Idee) endgültig vor die Hunde gegangen ist.
Das Logo der Touristeninformation Fichtelgebirge (ich schrieb vor einem Jahr in meinem Blog über diesen unglaublichen Pitch damals. Ebenfalls mit einem Non-Briefing) ist von ähnlich dämlicher Unqualität.
Ein Treffen schient mir wirklich nötig.
thomas | BFA
ich habs doch gesagt. energetisches eis ist das, was sie wollen. wunderbar. jeder bekommt das, was er verdient.
thomas | BFA
das bisherige ergebenis der abstimmung. 31 haben bisher abgestimmt.
Ergebnis :
0,00% Finde ich toll!
100,00% Gefällt mir nicht!
das spricht doch bände.
redon
Was macht eigentlich der Deutsche Designertag ? – warum gibt es keine Honorarordnung (nicht einmal mehr einen Verein/Verband mit diesem Ansinnen), warum keinen regulierten Arbeitsmarkt – in dem Deutschland in dem einst die Ulmer-Schule ‚Design‘ begründete – bis es unter MyHammer & VoDa Crowdsourcing – ein Logo: ab 8,- / ø für 28,- €uro inkl. MwSt und Korrektur-Flatrate verkam, warum kleben Schilderkleber nicht nur Schilder sondern bestimmen (nicht nur) die Außenwerbung ganzer Straßenzüge, warum gibt es Medientechniker und Werber in der KSK, warum werden Mediengestalter nicht tatsächlich ausgebildet – um ausschliesslich in Assistenz zu arbeiten, warum ist Gute-Gestaltung/ konstruktive Gebrauchsgrafik/ Design -im Gegensatz zu: Holland, Skandinavien, Frankreich, Irland, UK,…- in Deutschland kein Kulturgut,
warum herrscht hier eine Jedermann-Design:Diskont-Mentalität, warum drehen sich ADC, DDC, AGD, BDG,… in eigenen Subkulturen im Kreis, feiern sich selbst mit überteuerten Eigen-Awards oder in Partnerschaften und Jahrbüchern, die nie eine breite Öffentlichkeit erreichen und außerhalb der Branche (und in Konkurrenz selbst innerhalb) keine Akzeptanz finden? Warum sind selbst ‚klassisch‘ Prostuierte mittlerweile besser organisiert und gesellschaftlich angesehner ? – sind wir mit Corporate Design/ CI und im Wandel zur Dienstleistungsgesellschaft nicht längst im Zeitalter visueller Architektur angelangt ??? wo man allein mit der strickten Wahrung von Patenten (Fonts) und der ausschliesslichen Verarbeitung offener Dateien und nachweislich gekaufter Software viel erreichen könnte…
Vroni
@ redon
Wer bist du.
Unterschreibe alles. Dick. Mit Edding.
HD Schellnack
>warum kleben Schilderkleber nicht nur Schilder
Eine Frage, die ich mir auch seit Jahren stelle. Danke!
Andererseits machen wir Designer auch Photos, oder?
HD Schellnack
Aber mal was anderes…
reden wir Designer untereinander offen über die Art, wie wir kalkulieren? Tauscht ihr euch untereinander aus?
Jeden, den ich kenne, geht die Sache anders an. Stundensatz, Seitensatz, Pauschale. Selbst je nach Kunden unterschiedlich. Wir sind da nicht groß anders – immerhin kann man Kulturkunden oder karitativen Einrichtungen nicht den Stundensatz anrechnen, den man in Industriekreisen sogar nehmen muss, um überhaupt seriös zu wirken :-D.
Tauscht ihr euch aus? Was ist euer Erfolgsrezept?
Jenseits des eigentlich sehr lesenswerten Kalkulations-Buches von den AGD-Machern, dass schön den Unterschied zwischen sagen wir mal Gertrud Nolte und KMS greifbar macht, und jenseits von Talks about Money… gibt es da zuwenig Diskurs und Offenheit, befürchte ich manchmal. Vielleicht wäre ein bisschen mehr… nicht PreisABsprache, aber Preisbesprechung… sinnvoll. ch war zB sehr überrascht, was Factor in Hamburg beim Thalia bekamen im Vergleich zu dem, was ich in Bochum verdient habe :-D.
Oder ist keeping it secret besser?