Zwei Fragen zu Designergehältern
Vielleicht überredet Ihr mich doch noch zu einer Befragung. Zwei Testfragen vorweg:
1. Wie hoch schätzt Du das Nettogehalt eines angestellten Designers bei 4690,– € Brutto/Monat?
a) alleinstehend
b) verheiratet
2. Welches Nettogehalt steht Deiner Ansicht nach einem akademisch ausgebildeten Designer (fest angestellt) nach 10 Jahren Berufserfahrung zu?
20 Kommentare
Kommentarfunktion ist deaktiviert.
<em>kursiv</em> <strong>fett</strong> <blockquote>Zitat</blockquote>
<a href="http://www…">Link</a> <img src="http://bildadresse.jpg">
Flipagain
Hallo. Ich finde die zweite Frage ist mit einer Gegenfrage zu beantworten: Wie gut ist er denn? Ich kenne selbst Menschen, die seit x Jahren in einer Agentur hocken und einfach nicht voran kommen, weil der Ehrgeiz und vielleicht auch das Talent fehlt. Ich kenne auch Menschen, die 3 Jahre aus dem Studium sind und schon erfolgreich Art Direktion in einer großen Agentur machen. Ich finde was einem zusteht sollte sich nach der Leistung bemessen, nicht nach den Jahren, die man schon in einer Agentur abgesessen hat.
blue-skies
Testfragen = Fangfragen?
Ich wage es trotzdem mal: 1) durchschnittlich 2.700,00 €, egal ob verheiratet oder unverheiratet, DINK vorausgesetzt. 2) 2.300,00 € (Agentur, nicht leitend).
Die Progression ist die Hölle …
Henning Krause
zu Frage 1. 2.624,02
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,223811,00.html
mit diesen Parametern:
Steuerklasse: 1
Kirchensteuerpflichtig: ja
Kirchensteuersatz: 9,0
Krankenkasse: Pflicht-Versicherung
Kassensatz (nur gesetzliche KK): 14,9
Rentenversicherungspflicht: ja (west)
Kinderfreibeträge: 0
Bundesland: Alte BL
Geburtsjahr: 1975
Jürgen Siebert
Danke, Henning, den SPIEGEL-Kalkulator kant ich gar nicht.
Also: Wir streiten in diesem und im vorigen Beitrag über 2624,– € netto, die einem angestellten (und vielleicht auch selbstständigen) Grafiker oder Designer zustehen. Ist das übertrieben viel?
@ Flipagain: Die Güte eines Designers ist relativ. Wer 10 Jahre im selben Unternehmen arbeitet, wird seine Qualität haben.
Martin
Also für mich als Berufsanfänger direkt nach dem Studium sind das noch unvorstellbare Zahlen – wo ich auch bei meiner Frage wäre, wie ihr das Einstiegsgehalt in dem Beruf einschätzt für einen Berufsanfänger nach dem Studium? Ich bin mit meinem Zufrieden, bin aber neugierig wie so der Stand der Dinge ist.
ok
2624,– € sind – zumindest in meinem selbstständigen, natürlich subjektiven direktem umfeld durchaus ein realistischer durchschnitt. bei meinem festangestellten umfeld jedoch absolut unrealistisch. 1600 netto bei ca. 3 – 5 jahren berufserfahrung in bekannten agenturen sind da realistischer. 1000 € netto bei den kleineren, sehr bekannten „hippen“ läden…
Henning Krause
Nein, Jürgen, ich fände das keineswegs übertrieben viel. Ich vermute allerdings, dass die Realität doch um einige Hunderter darunter liegt.
Als alter Medienskeptiker stelle ich mir natürlich die Frage, wer die Statistiker dafür bezahlt hat, das Zahlenwerk zu erstellen. Oft erschließt sich dadurch schnell – neben der Betrachtung der handwerklichen Durchführung der Erhebung – wie das Ergebnis zu lesen ist.
Sollte die Stichprobe für diese Statistik tatsächlich <25 gelegen haben, wie im Vorgängerthread geäußert, wären die Zahlen schon dadurch als glattweg beliebig qualifiziert.
Martin, eben daraus erwächst bei mir weitere Skepsis. Denn Berufsanfänger (besonders in Berlin!) liegen wesentlich unter diesen Zahlen. Um nun also mit einer geringeren Anzahl* erfahrener, leitender Designer die niedrigeren Einstiegsgehälter vieler so auszugleichen, dass letztlich im Mittel die angegebenen 4.690 Euro dabei herauskommen, würde ja voraussetzen, dass ein leitender Designer mit 20 Jahren Berufserfahrung im Mittel 20.000 Euro im Monat erzielt. Das allerdings scheint mir doch ein wenig unrealistisch zu sein und nährt daher meine bereits geäußerte Skepsis.
*Es müssen weniger leitende Angestellte sein, sonst wäre die Idee der Hierarchie ja auf den Kopf gestellt … :-)
Christian
Einkünfte von selbstständigen Designern nach dem Berufsstart ( 100T €: 1%
Quelle: BDG-Umfrage vom April 2009
Christian
Einkünfte von selbstständigen Designern nach dem Berufsstart (bis 5 Jahre)
Teilnehmer: 630 Designer|innen
Jahreseinkommen bis5T €: 5%
Jahreseinkommen 5–9T €: 12%
Jahreseinkommen 9T–14T €: 13%
Jahreseinkommmen 14–25T €: 31%
Jahreseinkommmen 26–50T €: 26%
Jahreseinkommen 51–75T €: 7%
Jahreseinkommen 76–100T €: 1,5%
Jahreseinkommen > 100T €: 1%
Quelle: BDG-Umfrage vom April 2009
Benjamin Mueller
Meine Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis sind 1800-2000,— € netto Einstiegsgehalt / 2500,— € netto halte ich bei ca. 5y angebracht / 2700-3000,— € netto bei ca. 10y.
Die brutto/netto-Geschichte ist sowieso ziemlicher Schwachsinn für Vergleiche. Kirchensteuer, Soli, Status und Gedönse sind für Mittelwerte zu weiche Faktoren!
julia
@Benjamin Mueller: meiner Erfahrung nach entsprechen Deine Zahlen leider eher einem Bruttogehalt …
Felix
Ich kann diese Zahlen auch nicht bestätigen. Im Osten fängt man eher mit 1500 Brutto an und steigert sich später auf etwa 2000.
Natürlich gibt es manchmal auch etwas mehr. Aber die Regel ist das leider nicht.
rob
Im Westen (Düsseldorf) sind es meistens jeweils 500-800 € mehr. Trotzdem fällt der Stundenlohn ernüchternd aus, die branchenübliche Vertragsklausel „evt. anfallende Mehrarbeit ist mit Gehalt abgegolten“ berücksichtigt. Eigentlich sollte man gemeinsam konsequent sowas nicht mehr unterschreiben. Sonst kommen die Personaler mit dem Standardargument „alle haben den Vertrag so unterschrieben und man muß gerecht bleiben“…in Hochphasen kratzt man da schnell mal die Mindestlohngrenzen anderer Branchen und das trotz Studiums und Abi.
Henning Krause
Ich habe jetzt bei der Quelle, also bei statista, nachgelesen:
1. Tatsächlich ist die Stichprobe bei Grafikern und Designern kleiner 25, wieviel kleiner ist dabei unbekannt. Damit approximiert die Aussagekraft dieser Zahl gegen Null, sie wäre allerdings auch schon bei 25 Teilnehmern nur sehr gering.
2. Es geht in der Untersuchung von statista ganz offensichlich um Angestelltenverhältnisse. Dies ist, sofern Jürgen die WELT korrekt zitiert hat, dann schon unterwegs verschwurbelt worden. Bruttogehälter und die Einnahmen Selbstständiger wären auch überhaupt nicht vergleichbar.
Wer selber lesen möchte:
de.statista.com/statistik/daten/studie/74517/umfrage/monatliches-gehalt-nach-berufsgruppen-in-2008-%28platz-1-30%29/
Ober werden einem in der Balkengrafik zwar die Zahlen vorenthalten, doch unten in der Textwüste findet man alles, was man braucht, vor allem die Worte „Durchschnittliches monatliches Bruttogehalt“ und die Sternchen-Einschränkung zur kleinen Stichprobe. :)
Jürgen Siebert
Danke, Henning, für die Recherchen.
cd-rw
@henning ja da hab ichs auch rausgelesen, hätts gleich verlinken können
gast
nach meinen erfahrungen ist ein gehalt von 1800- 2200 brutto, (als berufseinsteiger, nach studium, agentur) realistisch.
leser
Einsteiger können nach studium/agentur in München 2400-2600 brotto bekommen (allerdings keine „hippe“agentur)
Bert Vanderveen
In my career as a designer I never was employed, so this is uncharted territory for me. That being said, during a quarter of a century my yearly income (before taxes) has varied between € 4050 (in the early eighties) to € 122K (the early noughties). The last three years I have been on a kind of extended sabbatical, so that’s a negative income situation : ).
My answers to the questions:
€ 4690 (in the Netherlands) would be about € 2800-2900 in net income for a single person. A married one could take home a bit more if his/her partner has no income — something like 250 to 350 extra.
IMO An experienced designer ought to take home something in the region of € 3500 net.
zapp
@Benjamin Mueller: Kann da jemand Brutto und Netto nicht unterscheiden?
Im Übrigen sind eben gerade Netto-Vergleiche sinnfrei, weil die individuellen Parameter so unterschiedlich sind …