Kommentare zu: »Wehret den Anfängen«, Schweiz?

Von: Ole Schäfer

Ole Schäfer — Wed, 09 Dec 2009 14:53:08 +0000

… nur um Unklarheiten zu beseitigen: der «Ole »(42) bin nicht ich. Zu dem Zeitpunkt saß ich im Bauhausclub in Dessau …

Von: jamie oliver

jamie oliver — Wed, 09 Dec 2009 10:29:58 +0000

Es gibt eine Wahlkarte: http://bazonline.ch/schweiz/standard/57-Prozent-sagten-Ja-zum-MinarettVerbot/story/31785289

Stadtkantone wie Basel oder Genf haben die Initiative abgelehnt, Landkantone wie Appenzell mit praktisch keinen Muslimen angenommen. Bei Kantonen wie Zürich hat die Landbevölkerung das Ergebnis der Stadt (ca 35% Befürworter) auf 51,8 % gedrückt…

Scheinbar haben viele streng gläubige Christen und auch viele feministische Frauen ein Ja in die Urne geworfen. Die rechtsgerichtet SVP kommt normalerweise auf einen Wähleranteil von höchstens 30%.

Stein des Anstosses war übrigens das Minarett in Wange nähe bei Olten. Wer wie ich das Minarett schon mal in echt gesehen hat wird ob der Verhältnismässigkeit lachen. Das Minarett ist sehr sehr klein und von weitem kaum zu sehen.

Infos gibts auch auf Wikipedia (auch mit Abstimmungsergebnisse:http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_Minarettstreit

Von: carrois

carrois — Tue, 08 Dec 2009 16:50:55 +0000

@Jamie

Danke, dass Du Dich hier zu Wort meldest.
Gut auch die erfreuliche Nachricht des offenen Widerstands gegen die Plakate. Klingt alles schon viel realer und rückt einiges ins »rechte« Licht, … besser ins richtige Licht ;)

Plakate, zumindest politische, arbeiten meist mit populistischen Mitteln. Anders würden sie kaum Wirkung erzielen, oder kaum die Wirkung erzielen, die sich die Auftraggeber der Plakate vorstellen.
Ich als Urheber des diskutierten Bildes oder Plakates (wie immer auch es nun hier bezeichnet wird) habe ja schon versucht meine »grafische Interpretation« zu erklären, sie in den richtigen Kontext zu setzen. Von der Wirkung war ich auch überrascht … warum auch immer ich nicht damit gerechtet habe …

Zu 2. Deiner Liste: gibt es so was wie eine Wahllandkarte? Würde mich sehr interessieren.
Zu 4. Das hat wohl auch ausserhalb der Schweiz kaum jdm erwartet.

Von: Jamie Oliver

Jamie Oliver — Tue, 08 Dec 2009 15:47:11 +0000

ich muss vielleicht als betroffener schweizer auch was dazu sagen: 1. das Plakat für die Initiative wurde in einigen Städten wegen ihrem Inhalt verboten, in einigen Städten wurde ein verbot disskutiert. leider konnte man das Plakat nicht gesammtschweizerisch verbieten , aber es wurde versucht. die plakatgesellschaft gingen wegen Vandalismus soviele Plakate verloren dass die Druckerei nachdrucken musste. beides ist einmalig und noch nie dagewesen in der Schweiz , ich finds daher komisch wenn der Urheber der gegenplakate sagt niemand hätte sich in der Schweiz gegen die Plakate gewehrt und es nicht schrecklich gefunden.
2. es stimmten wirklich umso mehr Leute der Initiative zu umso weniger Kontakt sie mit Muslimen hatten
3. populistische Plakate arbeiten mit den gleichen Mittel wie faschististische Plakate.
4. in der Schweiz hat niemand die Annahme erwartet, gerade weil es so rechts ist.

Von: HD Schellnack.

HD Schellnack. — Tue, 08 Dec 2009 10:49:05 +0000

Ati – ich glaube nicht, dass «Sitten» oben im BGB-Sinne gemeint war, dann hätte es mit «Leitkultur» nun gar nichts zu tun. Die Straßenverkehrsordnung eignet sich auch nur bedingt als Thema für Integrationsthemen. Worum es ging, ist die Tatsache, dass nahezu jedes Land eine Art extrem schwammiger gefühlter Identität hat, und dass es aber extrem schwierig bis unmöglich ist, diese zu fassen oder gar zum Standard zu erklären. Was nebenbei aus meiner Sicht eher eine gute Sache ist, mir wäre unwohl, wenn mir die Regierung eine «Leitkultur» ins Leben definieren würde und ich glaube, so dumm wäre auch niemand wirklich.

Von: carrois

carrois — Tue, 08 Dec 2009 10:25:26 +0000

... ein intelligentes »Plakat« hätte ich mir auch gewünscht, habe aber keines hinbekommen. (sissy's [11.] Vorschlag war gut, hätte ich mal so machen sollen). Es ist nur eine Portable Network Graphic (png) mit 424x254 Pixeln* heraus gekommen, die weder im öffentlichen Raum hing, noch zu einer streitbaren politischen Meinungsäusserung aufrief, die ich wieder zurückgezogen habe, um niemanden persönlich zu beleidigen und die sich lediglich als Reaktion auf das ekelhafte Wahlplakat das zum Volksentscheid und dessen Ausgang bezog. Eine Karikatur der Schweizer Flagge. Noch nicht mal mit ernstzunehmenden Haken, sondern Häkchen, als Anstoß sozusagen: Hey, hier scheint etwas abzulaufen, das wäre doch kritisch zu betrachten. Nein, große Empörung über ein kleines Bild. *Die Summe der Quersummen der beiden Seiten ergibt 21. Was immer das wieder bedeuten könnte ... @42: ... ja, weiss ich, kenne ich. Ich habe auf der Suche nach Vergleichbaren von 1935 bis heute Unmengen andere ähnliche Karikaturen gefunden. Ich habe nie behauptet das erfunden zu haben. Hier etwas substanzielleres zum Thema Nichts geht je verloren noch etwas satirisches Link 1 Link 2

Von: Torsten

Torsten — Tue, 08 Dec 2009 09:55:18 +0000

Also hier fallen Begriffe da wird mir ganz schwindelig.
Vielen rate ich hier lieber nur die Form zu beurteilen und nicht den Inhalt. Ist es z. B. moralisch (ich mag diesen Begriff nicht sonderlich) besser für Konzerne zu arbeiten als gegen Minarette zu sein? Ich finde es viel interessanter wenn wir bei uns bleiben und nicht in fremden Gärten wildern.

Von: Ole

Ole — Mon, 07 Dec 2009 21:25:29 +0000

Oha, an dieser Stelle mit einer geschichtlich tiefverwurzelten Furcht vor einem “arabischen” – oder sagen wir vielleicht historisch korrekter “osmanischen”? – Expansionsdrang um Verständnis zu werben und auf der anderen Seite die populistische Antifa-Keule anzuprangern, ist auch nicht gerade unplump. Ist es nicht viel eher so, dass Angst vor dem Fremden und vor Veränderung gerade in Landstrichen gut gedeiht, wo es besonders wenig Kontakt zu anderen Kulturkreisen gibt? Das kann man hierzulande ja auch schön beobachten … So viel zum Thema Tellerrand.

Ich hätte mir ein intelligenteres Plakat gewünscht. Schade. Ich frage mich, warum es hier überhaupt gepostet bzw. verlinkt worden ist?

Von: Schweizer

Schweizer — Mon, 07 Dec 2009 20:07:30 +0000

Das gab es schon mal:

http://www.schluer.ch/vorstoesse/021212fahne.htm

Von: ati

ati — Mon, 07 Dec 2009 19:27:47 +0000

@HD Schellnack
Gute Sitten ist ein juristischer Begriff und nicht schwammig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gute_Sitten

Von: Toto

Toto — Mon, 07 Dec 2009 16:19:41 +0000

Das Nazi-Etikett für alles, was vermeintlich „rechts“ von der eigenen Gesinnung positioniert ist, ist nicht nur plump, sondern auch dumm. Eine Aversion gegen Minarette mit Angriffskrieg und Judenvernichtung gleichzusetzen, ist außerdem geschmacklos. Ein wenig Toleranz sollte auch ein wenig „rechts“ des eigenen Tellerrandes zu finden sein – dort tummeln sich auch Menschen, die denken können und ein Recht auf eine – nicht zu verunglimpfende – Meinung haben. Der Spruch „Wehret den Anfängen“ zeugt auch von wenig Geschichtskenntnis, denn die historische Situation ist heute eine völlig andere und entbehrt sämtlicher Ursachen, die Voraussetzung für den Aufstieg des NS-Regimes waren.

Vielleicht sollte man lieber, den Gedanken vorausgesetzt, dass es in der Schweiz selbstverständlich keine nationalsozialistische Mehrheit gibt, einmal über die Hintergründe nachdenken, denn diese sind kulturhistorisch zu sehen. Hierbei geht es insbesondere um das Status- und Machtsymbol, für das die Minarette (um Moscheen geht’s ja gar nicht) stehen. So darf man einmal an die historisch geprägten Ängste vor einer arabischen Expansion (etwa die Belagerung Wiens) erinnern, vor deren Hintergrund es durchaus unsensibel ist, im Alpengebiet Minarette zu bauen.

Ein Verbot als Reaktion auf diese Strapazierung von Toleranz ist natürlich keine angemessene Lösung (und wird auch keinen Bestand haben), dennoch sollte man ein wenig Verständnis für die grundlegenden kulturellen Ängste offensichtlich nicht unerheblicher Teile der Schweizer Bevölkerung aufbringen können. Dies wäre ein weitaus vielversprechender Ansatz, als mit der Antifa-Keule ins Leere zu hauen.

Von: Phil

Phil — Mon, 07 Dec 2009 15:27:35 +0000

Viele Menschen meinen Multi-Ethnisch und sagen Multi-Kulti. Es ist unser Recht unsere Kultur bewahren zu wollen.

Von: Alex

Alex — Mon, 07 Dec 2009 15:08:39 +0000

“Über 57 % der schweizer Wahlberechtigten hatten einen billigen rechten Reflex.
Das ist beängstigend.”

In Deutschland wären es aber um die 80%

Hackt mal nicht auf die Schweizer ein…

Von: HD Schellnack.

HD Schellnack. — Mon, 07 Dec 2009 11:20:25 +0000

>alles was nicht gegen die guten Sitten verstößt
Wie definiert man das und inwieweit ist «die Sitten» denn anders als «die Leitkultur»? Hinter beidem steht ein – diffuser- Begriff von dem, was man in einem Land als grobe Grenzen des Zusammenlebens, als unausgesprochenen sozialen Kontrakt versteht. Da jeder den etwas anders auslegt fangen die Probleme meist dann an, wenn man versucht, das in feste Worte zu fassen.

Was die Schweiz angeht, so ist es ja keine neue Erkenntnis, dass das Land einen oft von außen seltsamen Mix aus konservativ und progressiv fährt, mal verblüffend weltoffen und modern, mal gnadenlos reaktionär wirken kann. Insofern überrascht ein solches Abstimmungsergebnis – vor der Folie der derzeitigen Wirtschaftslage zumal – nicht so sehr, es drückt einfach Ängste und Vorbehalte aus, die man so oder anders auch in anderen Ländern hat. Ein Tayyip Erdogan, der in Köln Integration mit Assimilation gleichsetzt und diese wiederum als Verbrechen bezeichnete, muss doch im Grunde verstehen können, wenn andere Völker ähnlich ethnozentrisch denken wie er selbst.

Es gilt also weniger, einen Volksentscheid, der einem politisch nicht liegt (und der in der Tat unglücklich ist) als «faschistisch» zu brandmarken (ohnehin ein entsetzlich abgenudelter Vorwurf, der ist jeder Wiederholung an Kraft verliert und zugleich den Holocaust relativiert, weil ja anscheinend jeder Pieps heute «faschistisch» ist). Wichtiger ist, zu überlegen, was bei einem Volksentscheid zu solchen Vorbehalten führt – und das ist keine einseitige Sache, sondern ein dynamischer Prozess. Wenn man irgendetwas aus diesem Ergebnis ziehen kann, dann die Aufforderung, Integration auf beiden Seiten ernsthafter und aktiver zu betreiben.

Von: fabsen

fabsen — Mon, 07 Dec 2009 10:56:02 +0000

@31: moin hans, r. carrois hat das vermeintliche bild aus seinem blog entfernt. :|

Von: christoph

christoph — Mon, 07 Dec 2009 10:52:05 +0000

symbolistische plakate gegen rechts tendieren dazu, besonders schlimmes weil besonders eitles kunsthandwerk zu sein. alles, was nichts mit fakten und aufklärung zu tun hat, sollten grafikdesigner sich bei diesem thema verkneifen.

Von: Chajm

Chajm — Mon, 07 Dec 2009 10:31:34 +0000

@ati Das frage ich mich auch. Deshalb stellte ich den Begriff und seine Verwendung ja in Frage. Meine Antwort bezog sich auf Ivo.
Was Du schreibst bzgl. des Pluralismus ist genau das, was ich persönlich als ideal empfinde.

Von: ati

ati — Mon, 07 Dec 2009 09:42:17 +0000

@carrois Chajm hat Recht.

@chajm Ich frag mich nur, wozu der Begriff Leitkultur? Die deutsche Gesellschaftsordnung ist ausdrücklich pluralistisch und schützt die Andersartigkeit von Minderheiten. Mich wundert deshalb, warum niemand jemals auf die Idee kommt zu sagen: “Hey, wir sind pluralistisch, klar wollen wir Moscheen, Minarette, Kopftücher, Punks, Freaks und alles was nicht gegen die guten Sitten verstößt. Aber Organisationen, die sich mit der Aushebelung des Staates befassen, wird unser Verfassungsschutz beobachten.”
Das wäre doch mal was!

Von: hans

hans — Mon, 07 Dec 2009 09:37:56 +0000

ich seh da nix … wo denn?

Von: Chajm

Chajm — Mon, 07 Dec 2009 08:29:29 +0000

@carrois Niemand hat verlangt, dass wir bezüglich der Umsetzung einer Meinung sein sollten! Ich verstand Deinen Entwurf als Beitrag zur Diskussion um diese Minarettgeschichte und habe ihn als solchen diskutiert. Niemand verlangt aber zwangsläufig, dass wir einer Meinung diesbezüglich sein müssen. Andere Kommentatoren und Betrachter waren ja gänzlich anderer Meinung. Zumindest scheint ja in der Betrachtung des Gegenstands selbst Einigkeit zu herrschen. Selbstzensur ist vielleicht nicht der smarteste Schritt.
Löschen würde ich es nur, wenn es rechtliche Probleme geben könnte … nicht alles gefällt immer allen!