Saville ist ein Typ – zugegegeben. Aber welche bahnbrechenden Dinge hat der Mann bitteschön in den letzten Jahren fabriziert?

Saville hat immer im Independant-Bereich gearbeitet, wie die Bands und Modemacher, für die er tätig war, nie ganz im Mainstream daheim waren. Das definiert ihn. So wie sich Jung von Matt oder Grey über den Erfolg im Mainstream orientieren. Die einen machen Chartsmucke, die anderen sind halt Joy Division.

Die Masse, sein wir mal ehrlich, ist dumm und behäbig, langweilig und grau. Wer da hin will, wer die gut findet, wer sich vorm Mittelmaß zum BlowJob auf die Knie lässt – der irrt. Was Kluge meint, ist dass man versuchen soll, das Boot möglichst lebendig und voll zu kriegen. A priori Avantgarde sein zu wollen, ist langweilig, es geht schon darum, möglichst viele Hirne in Brand zu setzen und mitzureissen.

Aber es geht nicht darum, von vornherein auf Massenkompatibilität zu schielen. Das führt immer zum KLEINSTEN gemeinsamsten Nenner. Und das, das überlassen wir doch lieber RTL II. :-D

ich habe keine angst vor dem marketing-argument, es ist nur oft ein totschlagargument was ins feld geführt wird. oder anders gesagt, die masse entscheidet über wohl und weh einer idee.

was die leute auf konferenzen sagen und was wirklichkeit ist, sind doch zwei paar schuhe. (hast du im übrigen weiter oben selber gesagt) die haben auch brotjobs, die einfach durchgehen, weil sie geld bringen. das is doch sexy sich hinzustellen und zu sagen, neeeee hab ich nicht nötig und ihr auch nicht. klar kommen solche sachen ins portfolio und natürlich dienen die dazu die kunden anzulocken. ist auch legitim. es wird aber eher so sein wie erik in der diskussion letzten freitag sagte: »wir haben alle leichen im keller«. nur haben die leichen geld gebracht. auch das ist in ordnung. die gute mischung machts.

ich bin nicht scharf drauf künstler zu sein, ich möchte nur das richtige machen ohne magengrummeln und ohne ständig mit diesen marketingangstargument an der kurzen leine gehalten werden. wo soll denn da bitte die enwicklung herkommen? das ist doch abgesichertes design, was da veranstaltet wird.

sorry, aber bei dem thema marketing beeinflusst design bekomme ich magenschmerzen und kann nicht mehr schlucken.

Wenn alle Designer so scharf darauf sind, unbedingt auch gleichzeitig das Zeug zum Künstler zu haben und einer zu sein, warum habt Ihr dann nicht gleich den Beruf gewählt? Oder steigt als Designer aus und widmet Euch nur noch Kunst?
Da gibt es ein großes ABER: Denn Designer sein hat doch ein gewisses Prestige. Und weil man mehr Chance hat Publikumsmagnet zu werden, als es Künstler haben, bleiben Designer Designer. Ich habe bis dato noch keiner getroffen, dem es nicht gefällt bekannt geworden zu sein und im Licht der Öffentlichkeit zu stehen… Und das ist richtig so. Wem’s gebührt, der verdient das auch! Nur vergessen dann viele auch mal das ganz Pragmatische zu erzählen. Dann sind auf einmal alle entdeckte, talentierte Künstler und ‘können so nicht arbeiten’. Wer soll’n das glauben?

Design ist eben, ich sehe das wie La Dolce Vita sagt, Werben & Verkaufen. Man könnte auch sagen Design und Marketing gehören zusammen, wie Trinken und Schlucken.

ich denke schon das die »großen jungs&mädels« wissen wie der hase läuft, nur verkaufen sie sich nicht über eben diese fähigkeit, sondern über ihr oben erwähnts talent.

ich glaube in den büros dieser kollegen entstehen weitaus mehr pragmatische sachen, als »kunst«. diese dinge sind nur das aushängeschild und somit verkaufsfördernd. huch, ein verkaufsargument und das bei kunst? sowas. ;-)

Ich dachte immer, Professionalismus bedeutet, dass man die Sachen besonders gut macht. Doch das stimmt überhaupt nicht. Professionalismus bedeutet, eine Aufgabe kommerziell und effektiv zu erledigen. Aber interessant ist das nicht.

Peter Saville erweist sich als ziemlich naiv. Was für eine Ausbildung mag er wohl gehabt haben, das ihm solche Marktprinzipien erst mit 40 klar werden? Da sieht man aber mal wieder sehr schön, das man mit der rein kreativen Ausrichtung a la Sagmeister, Carson & Co sehr weit kommen kann, ohne den geringsten Schimmer vom Pragmatismus des eigentlichen Business zu haben. Aber eigentlich auch wieder interessant, das sowas heutzutage noch funktioniert. Kunst scheint das Geschäft eben mehr zu beflügeln als die Realitäten des Werben und Verkaufen.

Ich dachte immer, Professionalismus bedeutet, dass man die Sachen besonders gut macht. Doch das stimmt überhaupt nicht. Professionalismus bedeutet, eine Aufgabe kommerziell und effektiv zu erledigen. Aber interessant ist das nicht.”

Das wird ab Montag bei meinem Schreibtisch hängen um bei jeder vergebenen Mühe ein Projekt besonders gut (im Sinne des Kunden) zu machen wieder in die Realität zurückgeholt zu werden. Danke Peter.

Eine gelungene Argumentation ist zu vier Fünfteln sachlich und inhaltlich und zu einem Fünftel Geschmackssache. Und genau deshalb suchen Leute sich ihre Designer auch genau aus. Können die das und sprechen die unsere Sprache.

Schön wäre es, denn dann gäbe es keine Pitche, die nur dazu da sind, keine Entscheidung zu treffen, die nicht in einer großen Runde ausgehandelt wurden. Natürlich entstehen nur so gute Designleistungen im Spannungsfeld zwischen Dienstleister und Neinsager, was wir beides immer sein müssen, und zwar gleichzeitig. Aber die meisten Auftraggeber haben ja keine Kriterien um sich für einen Gestalter zu entscheiden. Also gehen sie nach den Gelben Seiten und nehmen die mit der größten Anzeige (you cannot be fired for hiring Landor, hieß es hier immer – trifft heute auch auf Meta et al zu) oder lassen sich bei einem Pitch von politischen Mehrheiten in zufällig zusammengestellten Gremien bestimmen.

Bei allem gilt, was Max Bill gesagt hat:
95% unserer Arbeit gilt der Problemlösung, aber wir müssen die restlichen 5% nutzen um darüber hinaus einen Beitrag zur Ästhetik der Umwelt beitragen. Bill hat übrigens auch geschrieben (und das sogar wörtlich in feststellungen):
„der unterschied zwischen den täglich sich stellenden gestaltungsproblemen und den werken der malerei und plastik ist lediglich ein gradueller, nicht ein prinzipieller.“

(Manche Jugendwerbung von Banken ist sicher gut lesbar und toll im Farbabgleich, aber im Ton daneben, also langweilig bis peinlich)

Eine gelungene Argumentation ist zu vier Fünfteln sachlich und inhaltlich und zu einem Fünftel Geschmackssache. Und genau deshalb suchen Leute sich ihre Designer auch genau aus. Können die das und sprechen die unsere Sprache. Peter Saville hat da eine gute Ecke gefunden.

je bewusster und inhaltlich fundierter aber die designentscheidung (und bitte nicht nur ihre verkaufsargumente), desto geringer der widerstand und desto höher der respekt.
wir haben das selbst in der hand. jedenfalls in vielen fällen …

das problem mit dem ruf der designer beginnt doch schon im studium. bei uns in aachen sollte die FH ein neues erscheinungsbild bekommen. denkt nicht, das der fachbereich 4 als erstes gefragt wurde! nach einigem hin und her gab es bei uns intern eine gruppe, die im rahmen eines semesterprojekts verschiedene vorschläge erarbeitet hat. einer davon sollte dann umgesetzt werden. am ende war es dann ein sehr langweiliges design aus dem büro für öffentlichkeitsarbeit. neue schrift für die FH war dann die verdana. ist sie btw. immer noch. das ging sogar soweit, dass dort eine verdana-black im »manual« stand. wo sie die her hatten keine ahnung.

so und nun sage mir bitte einer, das wäre normal und hier wäre man mit respekt an die sache heran gegangen. ganz zu schweigen von stolpersteinen, die intern von der hausinternen professorenschaft in den weg geworfen wurden.

Meiner Meinung nach machen die eigenen Ideen doch eine Großteil aus. Sicherlich muss man oft genug Kompromisse machen, aber die besten Momente sind doch die, bei denen man den Kunden davon überzeugt hat, dass man nicht nur Pixelschubse, sondern auch kreativer Berater ist, weil man – im Gegensatz zur Kundschaft – tagtäglich mit Graphik, Layout, Stil zu tun hat. Sich das Zeug auch weit nach »Feierabend« (gibt’s sowas?!) reinzieht und ansonsten keine anderen Drogen braucht, weil einen gutes Design, nette Typo und gute Photos berauschen können.

Beste Grüße

Es ist überhaupt keine Frage, dass der Kommunikationsdesigner in Deutschland ein Scheiss Ansehen hat. Dem Industriedesigner geht es da ganz anders, siehe Rams. Wo wir bei den Design”kasten” wären. Vom Architekt bis runter zu uns. Aber wie ändert man so etwas? Ganz einfach, durch Personen wie Rams etc pp. Je mehr allgemein respektierte Kommunikationsdesigner umso mehr Verständnis=besseres Standing haben wir. Und das schafft man nicht in dem man Meiré und co. im Ansatz ihrer Ernsthaftigkeit den Respekt entzieht. Sondern Sie mit Ihren auch kontroversen Standpunkten mal hoch lässt. Es gibt in Deutschland einfach kaum herausragende Gestalterpersönlichkeiten im Kommunikationsdesign, die über die Grenze des Designs bekannt sind. Sind die da, ist das von Dir als fehlend bemängelte Standing da. Zerfleischt man sich selbst bleibt man gemeinsam unten, das ist meine Meinung, mehr Personenkult, da können wir uns von den Werbern, Industriedesignern, Architekten etc noch einiges abgucken