nun, die Ironie ist offenbar nicht herueber gekommen. Ich haette es fuer euch einfacher machen sollen. Aber mal ernsthaft!

Wenn man sein Design Studio auf Teilkostenrechnung kalkuliert – und das sollte gaengige Praxis sein – ist jeder Zusatzauftrag nur mit variablen Kosten und einem Gewinnzuschlag zu kalkulieren. Also kannst du nachvollziehen, dass man durchaus seinen Vorteil hat! Wenn man noch davon ausgeht, dass keine zusaetzlichen Logos angefertigt werden muessen, sondern nur bereits vorhandene, brach liegende Logos verwendet werden, ist es sogar ein hoechst willkommener wirtschaftlicher Gewinn.

Also bitte Neid und Ironie weglassen und rann an den Speck!
Viele Gruesse

Stimmt also doch, daß sich auf diesen Plattformen nur Leute beteiligen, die nicht rechnen können ;)

SCNR

ich habe aus meinem 18 jaehrigem Schaffen als Designer mehrere Tausend Designs brach liegen. Auf Designenlassen, Logom…..com und anderen aehnlichen Plattformen habe ich in den letzten Jahren ueber 300 Logos zusaetzlich verkauft! Kleines Geld? Rechnet man einen Schnitt von rund €200 pro Design mal 300 Designs macht das, na, genau €6000! Anschlussauftraege nicht mitgerechnet. Das macht noch einmal weit mehr als diese Summe.

Ich glaube aus euch spricht nur der pure Neid! Nachmachen, bessermachen sollte die Devise sein, oder wollt ihr an dem Kuchen nichts abhaben? Gut, ich mag es Geld zu verdienen!

leider sieht es so aus das Menschen in Not viel auf sich nehmen damit es ihnen ein bisschen besser geht. Dies kann man gut ausnutzen und wird auch auf der ganzen Welt getan. Ein Arbeitsloser denkt sich, besser 2 Euro die Stunde, als nichts. Diese Einstellung und Ansicht ist falsch. Dadurch wird Arbeit entwertet. Und der nächste der einen vernünftigen Lohn will bekommt dann zu hören: Ja, der andere macht es für 2 Euro. Und ja leider gibt es Leute die auch ohne schlechtes Gewissen, alles so billig wie möglich wollen, auch wenn ihnen klar ist das jemand davon nicht leben kann oder sie Arbeit entwerten/gefährden. Die Mentalität, Erfolg durch Ausbeutung anderer (wie sie schon gewisse global agierende Unternehmen praktizieren) marschiert nun weiter voran.

TOP DESIGNER: kraskosha

projekte realisiert: 539
pro projekt ca. 7 entwürfe, arbeit schätzungsweise je: 3h
gesamte investierte arbeit somit in etwa: 1617h

gewonnene (d.h. bezahlte) projekte: 43
durchschnittlicher lohn pro gewonnenes projekt circa: 250€
gesamter lohn aus allen gewonnen projekten: 10′750€

daraus resultierender stundenlohn: 6,6€

die absolute nr.1 (!!!) aus designenlassen.de verdient also mit seiner arbeit ca. 6,6€ in der stunde. alle restlichen 4376 designenlassen-”designer” können von einem solch “grossartigen” stundenansatz nur träumen, der grösste teil geht komplett leer aus.

welch tolle plattform…

der einzige, der bisher mit seiner einschätzung “am dichtesten dran” ist, ist lars.

ich betreibe seit über 13 jahren ein kleines (ein wirklich sehr kleines) ein-mann-unternehmen im sektor dienstleistung mit einer sehr kleinen (wirklich sehr speziellen und kleinen) zielgruppe.
mein angebot betrifft säuglinge und kleinstkinder, ist gesundheitsfördernd und umweltschonend, aber teurer als “das übliche”, das auf dem wegwerfmarkt zu kaufen ist.
leider hat das zur folge, dass ich zu den vielen selbstausbeutern gehöre, die eigentlich aus kaufmännischer sicht ihr “geschäft” aufgeben und sich mit dem besseren einkommen von hartz4 auf die couch legen sollten.

das geht aber nicht, weil
1. die idee, die hinter meinem angebot steht zu gut und zu wichtig ist und
2. das mir von der gesellschaft aufgedrückte “selbstwertgefühl” es nicht zulässt, mich “auf dem amt” erniedrigen und demütigen zu lassen.
und in meinem alter und bei meinem gesundheitlichen zustand findet sich leider nicht wirklich eine seriös bezahlte arbeit als angestellter. niemand stellt jemanden ein, der lange selbständig war.

soweit also erstmal zu meiner situation, die mit einer schier erdrückenden menge ähnlicher stuationen vergleichbar ist.

werbung muss ich aber dennoch machen.
was ist also zu tun?
ich habe drei möglichkeiten:
1. ich gehe zum profi.
2. ich nutze die hier gegeißelte website oder andere “billigheimer” vor ort.
3. ich mache es selbst irgendwie dank moderner elektronischer möglichkeiten.

ich habe vor vielen jahren mal den gang zu einem grafiker unternommen, der mir auch noch empfohlen wurde und wollte mich schlau machen, ob diese maßnahme für mich passend wäre.

was ist passiert?
der grafiker fragte, was ich wolle (es ging darum, ein logo für meine firma zu erstellen).
er zeigte mir logos, die er bisher gefertigt hatte und erklärte mir, was ich bräuchte, ohne auch nur mit einer silbe auf die dinge einzugehen, was ich ihm über mich und mein angebot sagte.
kurzum, er wollte mir etwas aufschwatzen, mich bekehren, mir einreden, was er ach so tolles für mich tun könne und wie unverzichtbar das sei.
er hat nicht im ansatz verstanden, was ICH zu sagen hatte, worum es bei meinem angebot ging oder wie schwierig meine zielgruppe erreichbar sei, weil sie so speziell und klein ist und die wegwerfkonkurrenz so mächtig.

er wollte für seine arbeit einen höheren 3stelligen betrag haben, wenn ich ihn machen ließe.

er hat mich nie wieder gesehen.

ich habe es selbst gemacht.

sicher hätte ich qualitativ besseres bekommen können.
sicher gibt es dafür viele nachvollziehbare gründe.
sicher bin ich wahrscheinlich leider nur an den falschen geraten.

fakt ist für mich als kunde:
der profi hat es sich selbst und eurer gesamten branche einfach verschissen, weil er in seiner überheblichkeit einfach nicht auf mich eingegangen ist.
noch bevor wir beim geld waren.

er residierte übrigens in einer gründerzeitvilla…!
naja, wer’s hat, soll glücklich werden.

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ich glaube, ihr jammert hier auf ziemlich hohen rössern.
ihr solltet mal wieder erdnahe luft schnuppern und auf den boden der harten alltagsrealitäten der unzählbaren selbstausbeuter zurückkommen!

die vielen schnellschuss- und retortenlogos sind sicher nicht die letzten designoffenbarungen, aber sie erfüllen ihren zweck: der firma oder dem produkt (erstmal) überhaupt ein gesicht zu geben.
aber das ist ja falsch!
es muss ja jeder gemüsehändler einen corporate-identity-auftritt haben, der sich mit coca cola messen kann, wenn es nach euch ginge, wenn man das hier alles so liest.
wenn der gemüsehändler (oder obige erna p.) also nicht eure dienste für teures geld in anspruch nehmen, sind sie schlechte geschäftsleute?
für was haltet ihr euch eigentlich?!
viele von uns selbstausbeutern rackern 60 oder 80 oder noch mehr stunden, um wenigstens die krankenversicherung und die miete bezahlen zu können, jobben noch nebenbei als pizzafahrer oder zeitungsausträger und essen können sie oft nur, weil der lebenpartner noch was verdient.
und ihr wollte denen ernsthaft allen sagen, dass sie schlechte menschen sind, weil sie versuchen, mit dem wenigen bis quasi nicht vorhandenen geld das beste herauszuholen, was irgendwie möglich ist?!

das kann ich nicht unwidersprochen und LAUT PROTESTIEREND hinnehmen!

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übrigens hat für einen in meiner branche tätigen verbund vor längerer zeit ein profi ein logo entworfen und noch ein paar dazu passende grafiken für eine website usw. … naja, modern, sicher, aber wenn ich für “sowas” 4stellige beträge hinblättern soll, mache ich lieber weiterhin alles selbst.

ich kenne reihenweise profileistungen, die keinen pfifferling wert sind und einen haufen geld gekostet haben.
oft habe ich miterlebt, wie angehörige eurer zunft in ihre arbeiten sonstwas hineinlabern, um sie großartig erscheinen zu lassen und bei lichte betrachtet, war alles nur heiße luft.

wie hat der gute shakespeare es genannt?
“viel lärm um nichts”

so, nun habe ich genug meiner wertvollen zeit verschwendet.

Ich selbst bin kein Designer und ich frage mich oft, wann ihr ein Design zu “Kunst” stilisiert und wann ihr es zu einer Stümperarbeit degradiert? Es gibt im Internet und in der Geschäftswelt allgemein viele dieser selbst ernannten “Designer”. Aber wie wird man zu einem dieser richtigen, sagenumwobenen Designer? Viele Personen glauben nur weil sie eine schwarze Hornbrille tragen, einen Mac nutzen, Photoshop installiert haben und etwas gegen den Mainstream leben, das sie das zu einem “Designer” macht. Aber es tut mir leid, nur weil man in der Lage ist ein Layout verändert wiedergeben zu können, ist man noch kein Designer.
Ich persönlich nenne jemanden einen “Designer”, wenn seine Werke die Stimmung transportieren können, die der Kunde gerne vermitteln möchte oder die sich der Designer für das Produkt ausgedacht hat. Am besten ohne viel graphischen Schnick-Schnack, aber trotzdem einprägsam. Es sollte einfach ein AHA-Effekt ausgelöst werden. Aber wenn ich mir einige Logos, Websites usw. da draußen so ansehe, scheint der “Designer” eine bedrohte Spezies zu sein.

Viele echauffieren sich über die Preise und über die Qualität, die auf designenlassen.de abgeliefert wird und das sie den Markt kaputt machen usw.
Aber ich verstehe das Problem einfach nicht. Wenn die Arbeit die abgeliefert wird lt. euch sowie so nur Stümperarbeiten sind, braucht ihr doch nichts zu befürchten oder?
Aber halt, vielleicht seid ihr ja auch keine dieser richtigen “Designer” und habt bis jetzt auch nur minderwertige Arbeiten, aber zu überteuerten Preisen abgeliefert? Wenn dem so ist, dann würde ich es auch mit der Angst zu tun bekommen, denn jetzt ist jeder Auftraggeber in der Lage das abgelieferte Design zumindest monitär zu bewerten.

Aber wenn ihr “richtige” Designer seid, braucht ihr die Konkurrenz von den Herren und Damen auf designenlassen.de doch nicht zu fürchten, oder?
Und wie sagt der alte Spruch schon “Konkurrenz belebt das Geschäft”.

Ich denke, die vielen Negativbeispiele, was Design angeht, werden den “richtigen” Designern eher mehr Kunden bescheren als als weglocken, denn das ist die Chance sich mit dem eigenen Design zu profilieren.

Wenn ich lese das eine angeblich “Branding-Agentur” einen Auftrag erteilt ein Branding für Sie selbst zu erstellen, dann falle ich vor lachen um.
Ich sehe dieser Dumping Entwicklung in allen möglichen Bereichen sehr kritisch entgegen. Zum Vorteil des kleinen Mannes ist dies nämlich nicht.

Das Problem der Menschen ist, das sie bei ihren Taten immer nur ans eigene Wohl denken. Ob man aufgrund der Handlung irgendwas kaputt macht ist egal. Es zählt nur der eigene Reichtum. Super. Fairness und Anstand ist wohl nicht mehr “Inn”.

:ironie: ich finde es übrigens spitze das man dafür noch Gründerpreise kassiert TOP. :/ironie:

Zitat: “Viele talentierte Freelancer nutzen unsere Plattform als Akquise-Marktplatz in Leerlauf-Phasen und generieren so neues Geschäft mit Folgeaufträgen. Ich kann jeden Designer verstehen, der lieber auf unserer Plattform konkrete Projekte bearbeitet anstatt die gelben Seiten durchzutelefonieren und Kaltakquise zu betreiben!”

Das ist aber genau der falsche Weg, denn die “Gewinnchancen” auf Degignenlassen sind äußerst gering – noch geringer als die Honorare.

Ich kann jedem Designer, Grafiker oder wie auch immer nur empfehlen, sich dahinterzuklemmen und sich, wie jeder andere Geschäftsmann auch, um die Akquise zu kümmern, dann passt auch der Preis.

Kaum haben sich die kreativen Mitarbeiter in den Agentur daran gewöhnt, für ein Glas Wasser und eine Scheibe Toast rund um die Uhr im Einsatz zu sein, da kopiert ein Anbieter wie „designenlassen.de“ das langjährige Erfolgsrezept und macht die Ausbeutung nicht nur öffentlich, sondern mit den gleichen Mitteln ein glänzendes Geschäft. Dabei steht es doch nur den „Profis“ zu, das kreative Potenzial mit jungen Menschen so preisgünstig wie nur möglich einzukaufen, um es an Kunden so teuer wie nur möglich zu verkaufen. Ansonsten müsste ich die Bestellung meines Audi R8 5.2 FSI quattro stornieren. Hoffentlich erschüttert „designenlassen.de“ nicht den selbstlosen Einsatzwillen der unzähligen Mitarbeiter, die auf die Idee kommen könnten, für 350,- Euro nur ein paar Stunden zu arbeiten, statt für meine Agentur den ganzen Tag und die ganze Nacht zur Verfügung zu stehen. Das Angebot von „designenlassen.de“ sollte verboten werden, denn die Ausbeutung von Mediengestaltern und Diplom-Designern (FH) steht nur den etablierten Designbüros und Werbeagenturen zu, oder?

Die Idee mit Designenlassen wäre toll, wenn der Designer auch anständig was verdienen würde ab 1000€ aufwärts, damit es sich überhaupt lohnt.

Die Frage ist doch wie man an Kunden rankommt die Qualität wertschätzen. Ich habe gelernt, dass Überzeugungsarbeit nicht viel bringt und sehr mühselig ist.

Also Aquise beim kleinen Handwerker zu machen ist meistens zwecklos. Die großen Firmen haben Ihre festen Agenturen. Also was kann machen um zu überleben?! Ich bin ratlos.

Selbst die Kunden die mir noch bleiben forden immer mehr für weniger Geld. Nun will ein Kunde die kommpletten Nutzungsrechte + die InDesign-Dateien. Sonst gibts keine Aufträge mehr. Und nun? Mitmachen oder Pleite gehen?

Nebenbei. Ich habe nicht viel Kohle. Versuche denoch möglichst Bio-Produkte zu kaufen und meide ALDI und Co. Alleine wenn ich schon sehe wie diese die Milchpreise kaputt machen. Da zahl ich lieber mehr für meine Milch und habe ein gutes gefühl nicht daran beteiligt zu sein wenn die Landwirte am Markt kaputt gehen. Ich sehe hier einen gewissen Zusammenhang zu meiner Branche.

genau das ist es, was im Markt der Designpitchbörsen bislang fehlt. Übrigens: Oben rechts bei 15talents ist auch das Zeichen zur Kennzeichnung fair agierender Unternehmen, über das wir auf der TYPO gesprochen haben. Gibts schon, braucht man also nicht neu erfinden – überarbeiten würde ich das Zeichen jedoch echt gern … :D

http://www.15talents.com

das ist zwar nicht 100% vergleichbar (weil es eine praktikanten/trainee-börse ist), zeigt aber doch eine andere richtung und haltung.

ich finde das interessant, weil es hier nicht in erster linie um masse geht (also: wieviele logos bekomme ich für 300 euro), sondern um qualität. hier steht auch nicht eine unverbindliche und ins blaue gestaltete leistung am anfang, sondern ein genau definiertes projekt (mit ganz guten praktikanten-gehältern).

das zeigt doch, dass es auch web 2.0 job-börsen geben könnte, die andere bedürfnisse von unternehmen und berufsanfängern anspricht als lediglich den wunsch, die grösste menge an vorschlägen für möglichst wenig geld zu bekommen (und dann genauso schlau wie vorher zu sein) oder umgekehrt verzweifelt irgendeinen job an land zu ziehen – egal was und zu welchen bedingungen.

Das Design soll nicht fuer eine bestimme Zielgruppe sein. Das Design soll Zielgruppen uebergreifend sein. Ist schwer etwas zu entwerfen was allem zusagt.”

Auch schön:
“Es darf keine geografische, politische, themale oder nationale zuordnung besitzen.”

Ich bitte Euch. Das ist kein Kunde, das ist ein…Der wird im Leben nicht auch nur eine einzige Dose seines “”MiMiVa” Energiegetraenk”s produzieren, geschweige denn verkaufen.