Kommentare zu: Offener Brief an www.designenlassen.de

Von: Hendrik

Hendrik — Fri, 20 Jan 2012 09:45:21 +0000

ich finde den offenen brief ein wenig lächerlich, denn wenn man sich die realität auf den portalen anschaut: zu 80% aufträge, die nie einem professionellen designstudio angeboten werden würden. das ganze ist eine semiprofessionelle spielwiese und als solche völlig o.k… solche portale einerseits als lebensgrundlage anzusehen oder andererseits als bedrohung des elitären designs, dafür muß man schon sehr einfältig sein.
und zur rentabilität: wer mehr als eine stunde spielerisches gestalten in ein 250.- euro-logo steckt, ist selber schuld. und wenn man nur jedes zehnte logo davon verkauft, hat man immernoch 25.-€uro pro stunde fürs kreative rumspielen. mehr als viele jungdesigner bei werbeagenturen kriegen, wenn man sich gehalt und tatsächliche arbeitszeit anschaut. werbeagenturen sind so unglaublich selbstbezogen wie plattenfirmen früher und gehen nicht zu unrecht an ihrer aufgeblähtheit zu grunde. sonst würde es solche plattformen wie designenlassen schlichtweg nicht geben.

Von: paul

paul — Sat, 07 Jan 2012 23:36:10 +0000

@maja
es gibt auch gescheite agenturen, welche nicht nur rumposen :)
aber es stimmt schon, es gibt ne menge agenturen die sau teuer sind und eben naja einen auf "elitäre werbeagentur" machen

Von: Maja

Maja — Fri, 02 Dec 2011 10:47:39 +0000

Interessante Diskussion. Letztlich ist es doch so, dass der Markt funktioniert und Designer dem tatsächlich nichts außer ihrem guten Ruf (Beweis?!) entgegensetzen können.

Selbstverständlich ist es schwierig, unter Umständen die eigene, beruflicher Existenzberechtigung in Frage zu stellen. Aber genau das sollten viele Agenturen einmal tun. Ich arbeite in einem mittelständischen Unternehmen (ca. 450 Arbeitnehmer) in der Werbeabteilung. Was wir an Zeit und Geld mit Agenturen verschießen, dafür, dass die Vorschläge mittelmäßig und die Durchführung teilweise fragwürdig sind, ist pervers. Ich versuche momentan ggü. der GF durchzusetzen, dass auch wir die Plattform nutzen dürfen. Es würde uns einiges an Zeit und Geld sparen und ich traue mich zu wetten, dass es der Qualität keinen Abbruch tun würde.

Meiner Meinung nach müsste die Diskussion mal von der Seite aufgerollt werden, ob überhaupt Agenturen in dem vorhandenen Maße notwendig sind. Der Markt gibt Antwort…

Von: Michael Firnkes

Michael Firnkes — Wed, 07 Sep 2011 13:18:48 +0000

Ich kann die Bedenken teilweise verstehen. Ohne Plattformen wie beispielsweise designenlassen hätte ich mir zu Beginn meiner Selbständigkeit jedoch nie ein einigermaßen professionelles Logo leisten können, Agenturen oder der Verfasser dieses Brandbriefs hätten ob meines Budgets nur müde die Augenbrauen hochgezogen. Heute lasse ich eben dieses Design überarbeiten, von einer Agentur, habe also einmal wenig, einmal mehr ausgegeben. Was soll daran schlecht sein? Wenn mich jemand anschreibt ob ich ihm für 100 Euro ein komplettes Webprojekt aufbaue dann kann ich doch auch nein sagen. Und ich denke bei designenlassen verdient der eine oder andere Student vielleicht mehr, als sich in einer Agentur als Praktikums-Arbeitssklave missbrauchen zu lassen. Mich würde an dieser Stelle interessieren was Herr Maas seinen Praktikanten bezahlt, oder ob diese nur Kaffee kochen statt zu designen.

Übrigens: Der Einwand “wieso darf heutzutage jeder designen” da könnte man auch entgegnen “”wieso darf heutzutage jeder seinen Unfug hier schreiben”? Ganz einfach: Leben und leben lassen, ein wenig mehr Gelassenheit wäre vielleicht ganz gut. Kann es nicht sein, dass zumindest einige Designleistungen für so manche Klientel früher einfach Hoffnungslos überteuert war? Wenn Volkswagen bei Ihnen ein Logo für 50.000 Euro bestellen wollte wäre das doch auch “unverschämt” und zu billig, es wird wohl mehr als nur ein Modell geben müssen.

Von: Christian

Christian — Thu, 11 Aug 2011 12:23:55 +0000

Bei aller berechtigter Kritik: es ist der freie Markt. Mir persönlich ist es immer noch lieber ich darf meinen Beruf relativ frei ausüben, auch unter solchen Bedingungen (Konkurrenzdruck und Preisdumping).

Die Alternative wäre bspw. dass meine Berufsausübung vom Wohlwollen meines für mich zuständigen Bezirksparteisekretärs o.ä. abhängt.

Von: Tom Ruthemann

Tom Ruthemann — Thu, 11 Aug 2011 11:23:45 +0000

Leider wird auch gerade wieder von den Betreibern auf Xing Werbung gemacht. “Gründer und Selbständige”-Gruppe. Offenbar erwartet man dort, dass Neu-Unternehmer die Sache nicht so kritisch sehen. Oder schlicht aus Budget-Gründen diese Plattform benutzen…
Dass die IHK Nürnberg so unkritisch mit dem Thema umgeht, finde ich wirklich bedrückend.

Von: Stefan Dinter

Stefan Dinter — Sat, 06 Aug 2011 11:42:45 +0000

Soeben hat die IHK Nürnberg designenlassen.de mit dem Gründerpreis ausgezeichnet. Wie kann eine Wirtschaftseinrichtung ein Unternehmen würdigen, das auf wirtschaftlichen Ruin einer ganzen Branche ausgerichtet ist?

Von: mori

mori — Sat, 06 Aug 2011 11:08:11 +0000

@Olaf: oder der Ausschreiber hat dann die besten Entwürfe als Inspiration genutzt und es dann seinen Kumpeldesigner ausarbeiten lassen.

Von: Olaf

Olaf — Tue, 24 May 2011 12:50:18 +0000

Hallo, ich habe nun auf designenlassen ungefär 100 Logos eingestellt 2 davon haben gewonnen (juhu) bei ca. 60 Projekten ist gar kein Geld geflossen das heißt: Projekt wurde eingestellt die Designer haben fleißig gearbeitet und wo das Projekt zu Ende war ist nichts passiert, irgendwann stand dann immer Projekt ohne Gewinner abgeschloßen (ganz große klasse). Für mich heißt das ganz klar das viele Projekte aus den eigenen Reihen von Designenlassen kommt um die Seite populär zu halten. Also alles ein großer REINFALL.

Von: Jens

Jens — Wed, 18 May 2011 10:03:54 +0000

Wo soll man sich dann umsehen, wenn man nicht weiß woher das Design kommen soll?
Ich kenne viele Agenturen, die ich mir wohlgemerkt nicht leisten kann. Also welche Option habe ich sonst noch außer diese Art von Portalen?

Ich habe noch nichts dort designen lassen, aber denke immer noch darüber nach. Bei mir geht es allerdings nicht um ein Logo oder die Markenkommunikation. Sondern einfach um ein Shirt-Design für einen Event.

Von: Rotstift

Rotstift — Sat, 14 May 2011 10:23:59 +0000

Guten Tag.
Ich bin erst kürzlich auf jene Wettbewerbsdesigner-Plattformen aufmerksam geworden. Vorher hatte ich eher wenig Kenntniss von Illustrator und Photoshop.
Trotzdem habe ich es geschaft, eine ordentliche Werbeagentur aufzubauen – Ohne Ausbildung wohlgemerkt.

Durch die Wettbewerbssituation kann man für die Zukunft Ideen anderer Designer begutachten und selber versuchen zu realisieren. Mit der Zeit baut man sich eine Art Erfahrung auf.
Ich bin auch klein angefangen. Habe meine Entwürfe, welche anfangs wirklich sehr contraprofessionell aussahen hochgeladen und bekam aber trotzdem Kritik. Und genau diese Kritik ließ meine Designerkünste steigen.
Irgendwann habe ich mir dann den Entschluss gefasst eine eigene Agentur zu eröffnen: Und siehe da. Es läuft gut. Zwar nur nebenher meines Berufes, dennoch wirft es aber jedenmonat genug Gewinn ab, um sich jeden Monat einen Kleinwagen zu gönnen.

Dies mag vll. ein wenig skuril klingen. Ist es aber nicht!

Von: Stefan

Stefan — Mon, 09 May 2011 15:48:52 +0000

Ich denke jeder Markt funktioniert nach Angebot und Nachfrage. D.h. so ein offener Brief wird überhaupt nichts ändern.
Wir haben auf designenlassen unser Logo erstellen lassen und wir sind sehr zufrieden damit. Unsere Erfahrung ist aber, dass man sich viel Zeit nehmen muss um die Vorschläge zu bewerten. Allerdings dadurch, dass die persönliche Beratung fehlt, sollte man schon in etwa wissen, was man möchte.

Von: Designmarkt24.com

Designmarkt24.com — Wed, 23 Mar 2011 18:41:18 +0000

Wir betreiben auch einen Marktplatz für Webdesigner und Auftraggeber (Kunden die ein Webdesign, Logodesign benötigen). Ich bin der Meinung wir sollten es den Kunden überlassen, ob Sie solche Dienste nutzen möchten oder auch nicht. Sicherlich hat nicht jeder Kunde das Budget einen Webdesign von mehrere tausend Euros in Auftrag zu geben. Viele dieser Kunden würden sonst -falls es solche Kreativportale nicht geben würde- gar kein Webdesign kaufen/bestellen. Somit bin ich der Meinung, dass solche Plattformen auf ein Kundenbedürfnis reagieren und somit den Markt für Webdesign eher erweitern als schmälern. Auf der anderen Seite können sich Designer einen Namen verschaffen und für Ihre Dienstleistungen werben. Kein Designer wird gezwungen an solchen Wettbewerben teilzunehmen. Ich denke der Markt ist gross genug.

Von: Harry

Harry — Tue, 22 Feb 2011 16:59:49 +0000

Hallo

Wir denken über ein alternatives Portal nach, bei dem die von euch begründeten Zweifel und Misstände berücksichtigt werden sollen. Aus wirtschaftlichen Gründen müssen wir natürlich auch die “günstigen Ideen & Designs” für private Auftraggeber und kleine Unternehmen anbieten, jedoch denken wir auch über einen eigenen Ausschreibungsbereich nach, der “individuelle top Designs von zertifizierten Designern und Agenturen” für Unternehmen mit eigenem Marketing-Budget anbietet. Diese Preise sollen sich dann an den AGD Tabellen bzw. dem Marktpreis orientieren und werden wohl ein Vielfaches des “kleinen Designs” kosten.

Was haltet ihr davon und wie könnte eine gute Umsetzung eurer Meinung nach aussehen? Welche Mindestsätze müssten eurer Meinung nach angesetzt werden? Über ein Feedback und eure Ideen würden wir uns sehr freuen.

Grüsse

Harry

Von: side

side — Tue, 01 Feb 2011 16:13:05 +0000

@Pro

schön für dich, Glück gehabt. Dann ist es eben eine “ich probiere mal ein paar Menschen aus” Portal und den besten nehme ich dann, aber alles sollen gefälligst was liefern, wenn auch nur einer was bekommt. Wie bitte?

Von: Pro

Pro — Wed, 05 Jan 2011 09:02:29 +0000

ich finde die Plattform schon deshalb gut, da mich einige Kunden darüber ausfindig gemacht haben und ein Haufen Folgeaufträge zustande gekommen sind.
Die Beschwerde in Allen Ehren … aber ich bin sehr zufrieden mit dem Modell

Von: leeko

leeko — Wed, 17 Nov 2010 14:49:43 +0000

Ja, die noblen Agenturen beschweren sich – hat doch auch jemand anderes herausgefunden, dass Studenten, Hobby-Designer und sogar diplomierte Berufseinsteiger bereit sind für so gut wie nichts zu arbeiten. Die meisten Praktikantengehälter pendeln zwischen 300 und maximal 800 € im Monat – das sind etwa 180 Arbeitstunden, eher mehr. Überstunden werden nicht entlohnt. Stecke ich den selben Aufwand in die Ausschreibungen hol ich bestimmt mehr als das raus… UND ich darf die Arbeiten sogar in mein Portfolio tun und meinen eigenen Namen drunter schreiben. Außerdem bin ich plötzlich “Freiberufler” und nicht “Praktikant”! Yuhuuuu! Merkt ihr nicht selbst warum das für einige Leute attraktiv erscheint?!

Von: tschicholdino

tschicholdino — Sun, 19 Sep 2010 19:53:07 +0000

Ich glaube der Markt kontrolliert sich selbst. Die Gestaltungshöhe ist dort
eher sehr niedrig. Und wenn der Kunde / Firma oder der Unternehmer ein “eckiges Ei” haben will soll er es bekommen. Was soll man machen wenn keine Beratung erwünscht ist und nach engen Vorgaben oder per Zufall ausgewählt wird. Sind das wirklich dort die Kunden die man haben will?
Ich beobachte, dass viele Projekte garnicht zum Abschluss kommen. Vermutlich wird das dann außerhalb geregelt oder das Bauchgefühl
des Kunden ist durch die ganze Entwurfsmenge völlig aus der Ruhe gekommen, dass er sich nun doch lieber selber sein Logo in Word bastelt oder eine andere Absurde Idee mit einer Comic Logo Anmutung verfolgt, oder aber nach einiger Zeit dann doch begreift dass er nichts gebracht hat und er doch lieber den normalen Weg geht, den Grafiker oder die Agentur wählt die zu Ihm passt. “Design-Kroutsourcing” hat es doch schon immer gegeben wenn der Sohn des Unternehmers oder der Bekannte ein Hobby-Logo zusammenbastelt. Typografie und Design wird dort immer überwiegend auf der Strecke bleiben, weil der Zufall entscheidet und Auftragnehmer und Auftraggeber keine gelernten Grafiker oder Designer sind die sich mit den Thema Gestaltung beschäftigt haben. Aber wenns gefällt… !!! Ist doch vollkommen egal ob ein Logo im Pixelformat mit Freeware Schriften im falschen Farbraum mit zu hohem Farbauftrag mit Transparenzen die im Druck nicht funktionieren gebastelt wird. Ästhetik und Design muss zum Unternehmen / Unternehmer passen. Und das entscheidet er alleine. Qualität wird immer erwünscht sein, auch wenn es der Auftraggeber noch nicht erkannt hat und von einer Hausfrau oder einem Schüler mit Grundkentnissen erst einmal nebenbei erstellt wurde. Natürlich ist auch der studierte Designer nicht unbedingt ein weltklasse Designer, und der Faktor Zeit und Budget spielt bei den Ergebnissen auch eine grosse Rolle. Wer meint er könne ein Logo mal eben auf diesen Platformen oder MyHamxxx in Auftrag geben wird oft oder erst später enttäuscht werden. Aber ist das nicht wie überall im Leben? Man muss sich mit den Themen beschäftigen. Den eigenen Anspruch legt jeder selbst fest und der sollte auch nicht vorgeschrieben werden.
Man kann auch sein eigenes Haus planen oder bauen ohne gleich Architekt zu sein. “Designen lassen” kann man auch auf Ebay oder in Indien.
Die Freiheit im Netz sollte jeder haben.

Von: Pierre alias C2H2

Pierre alias C2H2 — Tue, 24 Aug 2010 07:44:19 +0000

Guten Tag,

also ich habe diesen Dienst auch in Anspruch genommen oder bin aktuell dabei. Ich bin ein Künstler mit einem kleinen Label und kann nicht einfach > 1.000 ausgeben. Ich kann dies total nachvollziehen, wenn jemand gut bezahlt werden möchte. Ich kenne mich da im Design nicht so aus, aber viele dieser Logos kann man dann auch auf Fotolia.de kaufen. Dann müsste man die auch alle verurteilen. Und da habe ich schon oft was gekauft, nur um eine ANregung für eine weitere Bearbeitung zu haben.

Deshalb finde ich es sehr unfair die Auftraggeber einfach so als Deppen hinzustellen. Wenn Ihr Designer Geld verdienen wollt und sicher auch der ein oder andere von euch zum Aldi latscht, dann kann man mir nicht das Recht absprechen, dass ich mit wenig Ressourcen einen Laden stemmen möchte. Ich verdiene nämlich keinen einzigen Cent aktuell. Des Weiteren hatte ich jetzt einfach keine Lust mehr jedem Grafiker zu erklären, was ich haben möchte. Da kommt einem so ein Portal sehr recht, wo man die Infos 1x schreibt.

Bei mir kann sich jeder Designer bis Ende August melden, der Lust auf einen Auftrag < 600 Euro hat.

Von: SirDregan

SirDregan — Sat, 07 Aug 2010 20:02:38 +0000

Hallo zusammen,

ich bin gerade auf diesen Eintrag gestossen, nachdem ich mich googelnderweise über desingenlassen.de informieren wollte. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung von richtig gutem Design und fand das jetzt auf den ersten Blick recht gut.

Da ich auf der Suche nach einem professionellem Designer für Logo und CI bin stelle ich hier mal die Frage in den Raum: Wie finde ich diese Designer? Wer ist renommiert und wer nur Schall und Rauch? Woher kann ich einfach erkennen ob sich einer “an sämtliche Grundlagen von gutem Design” hält?
Ganz ernst gemeint: Hilfe! :)