Hier ein kleiner Auszug:

ich: … fällt mir auf, dass das Feedback des Auftraggebers lediglich aus Ratings besteht. Nicht aber konstruktiv gefordert wird, wie der Designer den Vorstellungen des Auftraggebers entgegen kommen kann. … Darüber hinaus wurde für das erste Projekt, welches nun seit geraumer Zeit abgelaufen ist nicht einmal ein Gewinner gekürt….Gibt es hier irgendeine Sicherheit, dass meine Vorschläge nicht durch die “Auftraggeber” missbraucht werden? Viele Grüße

Designenlassen.de:Ich kann Ihnen aus unserer Erfahrung sagen, dass Missbrauch sehr selten vorkommt, zumal bei uns ja alle Projekte im Voraus bezahlt werden. Leider kann man die Auftraggeber nicht dazu zwingen ein Feedback zu geben, obwohl es im eigenen Interesse wäre.

ich: Heisst dass, dass die Ausgeschriebene Summe über 750,00 EUR bereits vom Auftraggeber bezahlt wurde?

Designenlassen.de: Ja, er hatte diese Summe per Vorkasse bezahlt, das Geld wurde aber bereits wieder an ihn zurückgezahlt, er hat die Geld-zurück-Garantie in Anspruch genommen.

ich: Aus welchen Gründen?

Designenlassen.de: Das kann ich Ihnen nicht sagen… ich weiß es nicht, wahrscheinlich war keines der Designs nach seinen Vorstellungen.

ich: Das heisst die Geld zurück Garantie erfolgt ohne Angabe von Gründen?

Designenlassen.de: Man kann selbstverständlich einen Grund angeben, allerdings ist das nicht verpflichtend. Wir bieten dem Auftraggeber einer Geld-zurücl-Garantie

blablabla…

Designenlassen.de: Dieser Chat ist für Hilfestellung und Support gedacht, nicht für Grundsatzdiskussionnen. Ich hoffe Sie haben dafür Verständnis

ich: Vielen Dank für Ihre Mühe.

Designenlassen.de: Danke dass Sie mit uns Kontakt aufgenommen haben
Chat-Sitzung getrennt.

Ich selbst habe dort sehr aktiv mitgemacht und bin schnell unter die Top 10 der “besten” Designer gekommen. Für mich war es in der Finanzkrise der einzige Weg, überhaupt über die Runden zu kommen und Aufträge zu erhalten, auch wenn ich mir dabei wie eine billige 5EUR-Nutte vorgekommen bin.

ABER: Aus den gewonnenen Projekten wurden fast immer feste Kundenbeziehungen und ich habe “richtige” Preise für die Folgeaufträge verlangt. Komischerweise haben die meisten Kunden das auch akzeptiert, sodass ich mittlerweile einen weit gestreuten Kundenstamm in ganz Europa habe, die immer mal wieder was bei mir bestellen. Wenn ein Kunde mir bei einem potenziellen Folgeauftrag angesichts meines Angebots sagte: “Wenn ich das bei designenlassen einstelle zahle ich aber nur ein Drittel von dem Preis”, dann habe ich nur geantwortet, dass er das dort einstellen soll, ich verzichte dann gerne auf den Auftrag >>> Ich habe den Auftrag trotzdem bekommen!!! So bin ich allmählich zur Edel-Nutte aufgestiegen ;-)

ERGO: Ich habe den Eindruck gewonnen, dass die Kunden eigentlich nur einen Grafiker für Ihre Belange suchen, aber nicht wissen, wo sie mit der Suche starten sollen und sich dann auf solche Portale verirren. Wenn Sie aber von der Leistung begeistert sind, sind sie gerne bereit für Folgeleistungen “normalere” Preise zu bezahlen. AGD-Preisvorstellungen sind in der heutigen Zeit eh fernab jeglicher Realität und wer behauptet, er könne diese Preise beim Bäcker um die Ecke, oder beim Handwerker durchsetzen lügt ganz einfach!
Leute, bitte wacht auf, die goldenen Zeiten der Werbebranche sind für alle Zeiten vorbei und werden nie wiederkommen. Heute ist jeder der einen Rechner hochfahren kann Grafikdesigner und Photoshop macht’s möglich. Es gibt eine neue Realität in der Werbebranche, wer das nicht sieht ist blind, oder macht auf Vogel Strauß.

ABER II: Designenlassen hat den größten Fehler begangen, die Designer mit zur Kasse zu bitten. Mittlerweile sollen sie sogar 13% Handlingpauschale zahlen. GEHT’S EIGENTLICH NOCH!!!! Wofür sollen denn die Grafiker bezahlen??? Für eine simple Überweisung des im Voraus entrichteten Preisgeldes. Wenn dem so wäre, dann frage ich mich, warum man bei 1000 EUR Preisgeld 130 EUR zahlen soll und bei 100 EUR “nur” 13 EUR? Der Aufwand für die Überweisung ist immer der selbe.
Diese Entscheidung hat den Anfang vom Ende des Portals eingeläutet. Die meisten guten Grafiker, so auch ich, haben dem Portal den Rücken gekehrt und haben sich nicht weiter abzocken lassen. So sank das Niveau des Portals binnen Monaten auf ein unerträgliches Maß. Mittlerweile gibt es fast nur noch Copy&Paste-Artisten, die sich mit Vorliebe an bereits vorhandene Entwürfe anlehnen um diese, wie sie es selbst gerne nennen, “weiterentwickeln” und das Beste ist, die Portalbetreiber sehen offenen Auges zu und unternehmen nichts >>> Kein Wunder das da ein gestandener Grafiker keinen Bock mehr hat sich dort zu beteiligen, seien die Chancen an Neukunden zu kommen noch so reizvoll.

Der größte Clou der Portalbetreiber ist aber ein ganz anderer. Immer wieder wurde über Umfragen versucht heraus zu finden, ob die Grafiker nach Gewinnen im Portal Folgeaufträge generieren können. Ich vermute dass es den Kollegen ähnlich wie mir ging, und sie das bestätigen konnten.
“All das schöne Geld geht also nach einem Sieg auf unserem Portal an uns vorbei” haben sich die Portalbetreiber gedacht und haben einen tollen Einfall gehabt.
“Wir versuchen den direkten Kontakt zwischen Grafiker und Kunde zu verhindern, sodass die Folgeaufträge auch wieder bei uns eingestellt werden und nicht mehr neben dem Portal direkt vergeben werden”
So hat nun die Übergabe der reingezeichneten Designs ausschließlich über das Portal zu erfolgen. Man bekommt vom Auftraggeber keine Kontaktdaten mehr und kann somit gar nicht mit ihm eine persönliche Beziehung aufbauen. Alles wird halbannonym über Formularfelder abgewickelt. Das Kalkül ging auf: Seither hatte ich kaum Folgeaufträge generieren können, weil die Kunden nichts von mir mitbekommen.
Somit ist der Grund, weshalb so ein Portal halbwegs Sinn macht gestorben. Die Preisgelder waren nie ein Antrieb, da sie sich auf Taschengeldniveau bewegen, aber die Chance an neue, treue Kunden, die normale Preise bezahlen, zu kommen war schon gut und lohnenswert.

Ich sage dem Portal eine schwarze Zukunft voraus, da es sich permanent verschlechtert, sowohl was das grafische Niveau als auch den Respekt vor den Grafikern (v.a. seitens der Portalbetreiber aber auch innerhalb der “Kollegen”) anbelangt. Es ist mittlerweile nur noch pure Abzocke und Ausbeutung kreativer Leistungen, daher würde ich allen abraten da mitzumachen!

Wenn ihr, aufgrund der o.g. Vorteile, in einem Crowd-Sourcing-Portal mitmachen wollt, dann sucht euch ein anderes Portal, wo ihr nicht so abgezockt werdet und das Niveau nicht dermaßen im Keller ist. Es gibt sie!

Hoffe die Sicht eines Insiders konnte dem ein oder anderen helfen das Phänomen Crowd-Sourcing für Designleistungen, besser zu verstehen.

Gute Kunden muß man sich erarbeiten. Und das heisst auch, den Bodensatz, sprich, die Abripper, Kostenloshabenwoller und Crowdsourcer ignorieren zu lernen. Man hat vielleicht anfangs ein paar Kunden weniger, aber wenn man ein paar gute Namen kennt, werden die einen auch weiterempfehlen – an die richtigen Partner/Freunde/Kollegen und nicht an die falschen, weil man als sich als Lowcostidiot einen Namen gemacht hat.

Frei nach Aerosmith: „I kept the right ones out and let the wrong ones in.“

Andersrum wird ein Schuh draus. Und das klappt auch. Erik Spiekermann wurde auch nicht an einem Tag berühmt.

Warum erinnere ich mich in dem Zusammenhang an die eine Szene in Douglas Adams’ Anhalter-Saga? Die Bewohner des Planeten Golgafrincham hatten ein ganzes Raumschiff mit Telefon-Desinfizierern, Versicherungsvertretern, Friseuren und sonstigen unsinnigen Berufen vollgepackt und unter dem Vorwand Golgafrincham würde demnächst von einem Meteoriten getroffen, als “Arche B” ins All geschickt. Diese Leute landeten schließlich auf der prähistorischen Erde :P

@robertmichael, Bezug auf Nachricht 12: Danke für die Bestätigung meiner Annahme. Das Modell ist geradezu eine Einladung für dieses Verhalten. Nein, es ist wie geschaffen dafür und vmtl. auch deswegen entwickelt worden.

Crowd-Sourcing ist die konsequente Weiterentwicklung der alten und plumpen Methoden aus der Zeit vor 2000 über Wettbewerbe an Know-How zu kommen. Ich kam mir damals sehr verarscht vor und habe im Geist den Machern einen Stinkefinger gezeigt. Aber das was ich jetzt so sehe spottet jeder Beschreibung.

MfG

Bauzeichnung für Teehäuschen

http://www.my-hammer.de/db/Sonstige-Dienstleistungen/-/de/d302-Berlin/r775-Berlin/a2750888-Bauzeichnung-fuer-Teehaeuschen/

Preisvorstellung: 10 € inkl. MwSt.

Ansonsten kann man diese Lotterie der Scheinlösungen nur als den Niedergang der grafischen Kultur und Ausbeutung von Arbeitszeit bezeichnen.

Die Auftraggeber sollten sich lieber die Profile auf http://www.grafiker.de anschauen oder sich in ähnlichen Foren umsehen und danach Aufträge vergeben. Jedenfalls wenn sie durchdachte Gestaltungslösungen von seriösen und ausgebildeten Grafikdesignern für ihr Geld haben wollen.

“Der Auftraggeber (…) ist meist durch gesellschaftliche Bindungen, durch Konventionen oder individuelle Anschauungen (Geschmack) festgelegt. Es ist möglich, daß sich diese Anschauungen während der Zusammenarbeit und vor allem bei Vorlage eines eindrucksvollen Entwurfs ändern können. Aber solche Möglichkeiten sind begrenzt, und es ist zweckmäßig, diese Spanne richtig einzuschätzen und notfalls, wenn die Wünsche des Auftraggebers gegen das künstlerische Gewissen des Gebrauchsgrafikers oder Typografen verstoßen, den Auftrag abzulehnen. (…) Der zweite Faktor, der zu bedenken wäre, ist die Art und der Zweck des Auftrags. Es ist durchaus nicht selten, daß der Auftraggeber von der Typografie nur wenig versteht. Es genügt deshalb nicht, den schriftlich formulierten Auftrag in der gegebenen Form anzunehmen. Man muss möglichst erfahren, welchen Zweck der Auftrag verfolgt, ob nicht andere Mittel der Kommunikation besser geeignet sind, um das angestrebte Ziel zu erreichen (…).”

Albert Kapr / Walter Schiller in Gestalt und Funktion der Typografie, VEB Fachbuchverlag Leipzig, 1977

mein fazit:
je höher das ‘preisgeld’ desto mehr designer beteiligen sich am projekt. einige laden massig entwürfe hoch (teilweise nur leicht verändert in schrift und farbe) in der hoffnung das einer der entwürfe genommen wird. der auftraggeber schaut aller paar tage mal rein, setzt einen kommentar unter den entwurf , ähnlich wie das Anton Reichert schon beschrieb. wenn jetzt ein anderer designer den kommentar ließt, ist es natürlich auch einfach diesen entwurf zu verbessern und dem kunden nach xxx kommentaren genau das zu zeigen was er will … egal wie es aussieht. selbst wenn man was mit köpfchen macht, was auf den kunden zugeschnitten ist (also nicht clipart + freefont) dann versteht das der kunde meist nicht und irgendwie fehlt auch der direkte kontakt zum kunden um ihm die idee zu vermitteln/verkaufen.

ergebniss von meinem logo-wettbewerb (preisgeld 300 euro):
es wurde kein ergebniss erzielt.
die ausschreibung war am 4.9.2009 ausgelaufen, bis dahin wurden 127 logos eingesendet (eigentlich mehr, da viele vorschaubilder 2–3 varianten enthielten). der auftraggeber hat sich nicht an sein eigenes briefing gehalten und mehrmals seine wünsche geändert.

zum ende des wettbewerbs schrieb der auftraggeber:
Hallo zusammen,
wie das bei wichtigen Entscheidungen so ist brauchen wir wohl noch 2-3 Wochen Bedenkzeit. Wir bitten noch um ein wenig Geduld und melden uns.

ich hab soeben nachgesehen, weil ich die plattform schon wieder aus den augen verloren hatte, der letzte kommentar vom auftraggeber ist vom 11.05.2010:
leider haben wir uns für keinen Gewinner entschieden, es war leider nichts dabei was uns überzeugt hat.

8 (acht) monate später. hahaha!

das lustigste kommt noch: der auftraggeber hat natürlich in der zwischenzeit ein neues logo, jedoch keines aus dem wettbewerb. ich muss zugeben, da waren einige designs dabei die waren teilweise nicht schlecht, wenn auch 08/15 aber sie waren ordentlich umgesetzt. jetzt hat er eines nach dem prinzip ‘buntes clipart + coole schrift’. für mich sieht es so aus, als wollte der auftraggeber nur mal sehen was mit seinem namen, bzw. seinem alten logo alles machbar ist, eine art stiller zuhörer bei einem brainstorming.

sorry, leute – aber für mich klingt das nach betrug. im realfall hätte ich bei einem normalen kunden mein geld schon rein, auch wenn ihm die entwürfe nicht gefallen.
8 monate … tse, kein wunder das der depressionsfaktor groß ist.

und wie BigWhoop schon sagte, die kunden die dorthin gehen sind keine normalen auftraggeber. wahrscheinlich sind sie in anderen agenturen schon rausgeflogen.

dadurch das die vorkasse-regelung derzeit eine option ist, wird sich dort auch nicht viel ändern. die handlinggebühr ist zudem noch ein schlag in die richtung der gestalter.

noch ein kleiner aufruf an alle die dort mitmachen oder mitgemacht haben:
zieht nach der beendigung eines wettbewerbs eure entwürfe zurück, sofern ihr nicht gewonnen habt. wer weiss was damit noch geschieht … den bei designenlassen gibt es zwei gewinner: der auftraggeber und die plattformbesitzer. der designer zählt leider nicht dazu.

Schatten wie in #XY, aber bitte noch ZX ins Motiv … Ich stelle mir das auch als Außenstehender extrem frustrierend vor. Besonders wenn der Auftragegeber keine gestalterischen Fähigkeiten hat und der Erfüllungsgehilfe am Rechner sieht wie er von einer guten Lösung abgleitet und immer mehr nach unten rutscht.

Kann es sich ein Gestalter leisten einfach den Entwurf hinzulegen und zu sagen: Nehmen Sie den Entwurf oder vergessen wir die Sache? Als Amateur geht das problemlos und spart viel Nerven und Zeit (die man für die echte Arbeit braucht). Vielleicht wäre da eine gesunde LMAA-Haltung angebracht? Aufträge einteilen in echte Arbeit und LMAA? Crowd-Sourcing ist IMHO echtes LMAA.

MfG

{…] vor Augen geführt wird, welch geringen Stellenwert unsere Arbeit in unserer Gesellschaft besitzt.

@janni
Design hat nicht unbedingt einen geringen Stellenwert in der Gesellschaft. Designleistungen sind nachwievor hochpreisig, individuell und Ausdruck von Wert. Die Gesellschaft ist nicht stereotyp. Es gab und gibt immer Menschen deren Schwerpunkte unterschiedlich gewichtet sind.
Menschen gehen auch für 10€ zu einem All-you-can-eat-Brunch. Sterneköche werden beklagen sich aber auch nicht darüber, weil die ohnehin nicht deren Gäste wären.

designenlassen bedient eben den Grabbeltisch, nicht die Feinkosttheke.

Vielleicht ist dennoch etwas mehr Gelassenheit angesagt im Umgang mit derartigen Auswüchsen. Schließlich ist unsere Branche nicht die einzige, die sich mit dem Phänomen auseinandersetzen muss, dass kaum noch jemand Geld für individuelle und qualitativ hochwertige Produkte ausgeben will, wenn mans beim Discounter um die Ecke doch für einen Bruchteil bekommt.

Oder anders ausgedrückt:
Derjenige von uns, der keine IKEA-Möbel in seiner Wohnung stehen hat, sondern sich alles vom Schreiner anfertigen lässt, der werfe den ersten Stein.

Kunden die sich dort gleichermaßen wie die Gestalter veräppeln lassen würden auch außerhalb dieses Modells keinen Pfifferling an Geld dafür bewegen.

Ist doch Genugtuung genug, dass sich deren “Kunden” anschließend auch noch mit Ihrem Zeichen der Geringschätzung schmücken und wirklich “nur was Buntes” für den Briefbogen haben, anstatt eine ausgearbeitete Lösung, die langfristig trägt und angemessen kommuniziert.

Lasst die Bauern mit den Bauern spielen und ihre Abziehbildchen tauschen – sie wissen es einfach nicht besser und wollen das auch gar nicht.

ich versuche mal meinen Einwand vom ersten Posting zu präzisieren. Das Modell geht in etwa so:

Ein Auftraggeber schreibt eine Arbeit aus und lässt sich die Entwürfe zeigen. Diese werden von einem qualifizierten Grafiker geprüft und analysiert. Dieser nimmt sich nun die guten Ideen und wirft diese billigen oder gar kostenlosen Praktikanten zur Umsetzung vor. Diese sind im Umkreis von HfG preiswert erhältlich. In großen Mengen durchgezogen rechnet sich das schnell. Der kreative Teil der Entwicklung ist ein nicht unerheblicher Kostenfaktor und kann so stark reduziert werden.

MfG