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	<title>Kommentare zu: Design-Crowdsourcing: Schaden f&#252;r die Volkswirtschaft?</title>
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	<description>Täglich News und Meinungen aus der Grafikszene</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 18:38:44 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: E.Richter</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-2#comment-138388</link>
		<dc:creator>E.Richter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Nov 2011 18:11:53 +0000</pubDate>
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		<description>Nachdem ich mir nun fast alles durchgelesen habe, m&#246;chte ich nun auch meinen Beitrag leisten. 

Ich bin Mediengestalter f&#252;r Print- und Digitalmedien der ersten Generation. Nach erfolgreichem Abschluss wurde ich &#252;bernommen und durfte als Facharbeiter f&#252;r 3,80 € netto/h meinen Dienst antreten...

Mit der folgenden Selbstst&#228;ndigkeit lernte ich, dass schon Kalkulationen von 35 €/h zwar angenommen, aber nicht bezahlt werden. 

Werbung ist zumeist das Letzte, was auf dem Tisch der zu zahlenden Rechnungen vieler Klein- und Mittelstandsbetriebe ... beglichen wird.

Auch den Kraft- und Ressourcenraubenden Krieg in &quot;Designenlassen&quot;, &quot;12Designer&quot;, &quot;Twago&quot;, etc. habe ich lange mitgef&#252;hrt, in der Hoffnung begehbare Arbeitsfundamente f&#252;r mich, Mitarbeiter und Familie zu finden. 

Nun nach 12 Jahren bin ich als junger Mensch &quot;beruflicher Rentner&quot;, denn privat kann ich mir die entsprechenden Programme (je 1500 € bis 4000 € und mehr) nicht weiter leisten um mich fortzubilden. Denn sowas frisst auch die Ressourcen der Familie und das Wort volkswirtschaftlicher Schaden zieht sich wie ein roter Faden um einiges, was man im Web ber&#252;hrt...

Mit den besten Gr&#252;&#223;en

PS.: Wenn man einmal versucht, jeden Tag auf einem Block 50 verschiedene Motive zu zeichnen und das &#252;ber Jahre, oder stets neue Slogans zu finden, bekommt man einen Einblick in die Schwierigkeit des Berufs eines Designers...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachdem ich mir nun fast alles durchgelesen habe, m&#246;chte ich nun auch meinen Beitrag leisten. </p>
<p>Ich bin Mediengestalter f&#252;r Print- und Digitalmedien der ersten Generation. Nach erfolgreichem Abschluss wurde ich &#252;bernommen und durfte als Facharbeiter f&#252;r 3,80 € netto/h meinen Dienst antreten&#8230;</p>
<p>Mit der folgenden Selbstst&#228;ndigkeit lernte ich, dass schon Kalkulationen von 35 €/h zwar angenommen, aber nicht bezahlt werden. </p>
<p>Werbung ist zumeist das Letzte, was auf dem Tisch der zu zahlenden Rechnungen vieler Klein- und Mittelstandsbetriebe &#8230; beglichen wird.</p>
<p>Auch den Kraft- und Ressourcenraubenden Krieg in &#8220;Designenlassen&#8221;, &#8220;12Designer&#8221;, &#8220;Twago&#8221;, etc. habe ich lange mitgef&#252;hrt, in der Hoffnung begehbare Arbeitsfundamente f&#252;r mich, Mitarbeiter und Familie zu finden. </p>
<p>Nun nach 12 Jahren bin ich als junger Mensch &#8220;beruflicher Rentner&#8221;, denn privat kann ich mir die entsprechenden Programme (je 1500 € bis 4000 € und mehr) nicht weiter leisten um mich fortzubilden. Denn sowas frisst auch die Ressourcen der Familie und das Wort volkswirtschaftlicher Schaden zieht sich wie ein roter Faden um einiges, was man im Web ber&#252;hrt&#8230;</p>
<p>Mit den besten Gr&#252;&#223;en</p>
<p>PS.: Wenn man einmal versucht, jeden Tag auf einem Block 50 verschiedene Motive zu zeichnen und das &#252;ber Jahre, oder stets neue Slogans zu finden, bekommt man einen Einblick in die Schwierigkeit des Berufs eines Designers&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: K. E.</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-2#comment-134554</link>
		<dc:creator>K. E.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2011 17:19:48 +0000</pubDate>
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		<description>Alle bekommen ihre Kohle ab, nicht aber die Designer. So wird das Web uns alle killen.
++ &lt;strong&gt;:&gt;=(&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alle bekommen ihre Kohle ab, nicht aber die Designer. So wird das Web uns alle killen.<br />
++ <strong>:&gt;=(</strong></p>
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		<title>Von: Uwe Borchert</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-2#comment-128811</link>
		<dc:creator>Uwe Borchert</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 12:53:05 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Herr Siebert,

etwas sp&#228;t, aber vielleicht erhalten Sie diese Nachricht und k&#246;nnen was damit anfangen. Aus dem Bereich Fotografie passend zur Problematik:

http://www.freelens.com/bitte-nicht-laecheln

Crowd-Sourcing mal vom Staat ausgelobt ... Fotos von Denkm&#228;lern f&#252;r lau (2000 Euro) bei vollem Risiko f&#252;r den Fotografen f&#252;r die Rechte Dritter. Das ist doch auch was f&#252;r Ihre Rechnung?

MfG</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Herr Siebert,</p>
<p>etwas sp&#228;t, aber vielleicht erhalten Sie diese Nachricht und k&#246;nnen was damit anfangen. Aus dem Bereich Fotografie passend zur Problematik:</p>
<p><a href="http://www.freelens.com/bitte-nicht-laecheln" >http://www.freelens.com/bitte-nicht-laecheln</a></p>
<p>Crowd-Sourcing mal vom Staat ausgelobt &#8230; Fotos von Denkm&#228;lern f&#252;r lau (2000 Euro) bei vollem Risiko f&#252;r den Fotografen f&#252;r die Rechte Dritter. Das ist doch auch was f&#252;r Ihre Rechnung?</p>
<p>MfG</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: sascha</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-2#comment-119891</link>
		<dc:creator>sascha</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 13:42:30 +0000</pubDate>
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		<description>Echte Designer w&#252;rden dort nicht mitmachen. Die Teilnehmer machen den Markt kaputt und schaufeln ihr eigenes Grab. Zu bl&#246;d.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Echte Designer w&#252;rden dort nicht mitmachen. Die Teilnehmer machen den Markt kaputt und schaufeln ihr eigenes Grab. Zu bl&#246;d&#8230;..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian &#124; BDG</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-2#comment-119848</link>
		<dc:creator>Christian &#124; BDG</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 08:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119848</guid>
		<description>Ohne das Fontblog f&#252;r den Berufsverband &#252;berstrapazieren zu wollen, m&#246;chte ich auf drei Vortr&#228;ge hinweisen, bei denen es um Kalkulation von Designleistungen geht.
Am 3.12.2009 in Aachen und Dortmund und am 9.12. in M&#252;nchen.
http://www.christianbuening.de/blog/2009/10/vortrag-%C2%BBich-weis-nicht-%E2%80%93-50-euro%C2%AB/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ohne das Fontblog f&#252;r den Berufsverband &#252;berstrapazieren zu wollen, m&#246;chte ich auf drei Vortr&#228;ge hinweisen, bei denen es um Kalkulation von Designleistungen geht.<br />
Am 3.12.2009 in Aachen und Dortmund und am 9.12. in M&#252;nchen.<br />
<a href="http://www.christianbuening.de/blog/2009/10/vortrag-%C2%BBich-weis-nicht-%E2%80%93-50-euro%C2%AB/" >http://www.christianbuening.de/blog/2009/10/vortrag-%C2%BBich-weis-nicht-%E2%80%93-50-euro%C2%AB/</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Jan Middendorp</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119845</link>
		<dc:creator>Jan Middendorp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 01:11:44 +0000</pubDate>
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		<description>Ach ja, und das gibt es nat&#252;rlich auch noch:
http://bit.ly/m323K (via twitter #calliloopy, #typegirl)
:-/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach ja, und das gibt es nat&#252;rlich auch noch:<br />
<a href="http://bit.ly/m323K" >http://bit.ly/m323K</a> (via twitter #calliloopy, #typegirl)<br />
:-/</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: till1</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119840</link>
		<dc:creator>till1</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 20:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>jan: ich sehe keinen widerspruch zu dem, was ich gesagt habe (oder zumindest zu dem was ich sagen wollte). meine arroganz bezieht sich eher darauf, dass kommdesign als so wenig wertgenommen wird.

klar muss man auch als designer den wert erkl&#228;ren k&#246;nnen, da hast du schon recht - das ist ein nicht zu leugnendes selbstdarstellungsproblem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jan: ich sehe keinen widerspruch zu dem, was ich gesagt habe (oder zumindest zu dem was ich sagen wollte). meine arroganz bezieht sich eher darauf, dass kommdesign als so wenig wertgenommen wird.</p>
<p>klar muss man auch als designer den wert erkl&#228;ren k&#246;nnen, da hast du schon recht &#8211; das ist ein nicht zu leugnendes selbstdarstellungsproblem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: thomas junold</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119839</link>
		<dc:creator>thomas junold</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 20:28:59 +0000</pubDate>
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		<description>www.buerofueraufmerksamkeit.de/ed

sorry jan. der musste jetzt mal sein. ;)
du hast ja recht. mein ton mag etwas gereizt klingen, aber ich habe definitiv weder mitleid noch verst&#228;ndnis f&#252;r die meisten crowdsourcingportale und wenn jemand hier auch noch damit meint werbung zu machen, braucht er sich nicht wundern, wenn der wind etwas rauer weht.

ich weiss ja auch nicht, welcher maler/fu&#223;bodenverleger etc. der beste ist.
ich muss da auch ersteinmal suchen. hier haben also beide die gleichen vorraussetzungen.

das man &#252;ber das internet in unserer branche nicht wirklich die passende agentur, das passende b&#252;ro findet, ist auch so eine sache. zumindest bis zu einer gewissen gr&#246;&#223;e sind das doch nur fingerprints und weniger werbef&#228;hige seiten, meine inklusive. das beginnt bei namen f&#252;r b&#252;ros bis hin zu wenig googlefreundlichen inhalten. der reine eintrag in die gelben seiten ist auch nicht das wahre. leider … ich weiss, dass hier schon wieder einige aufschreien werden, aber eine kennzeichnung, welcher art auch immer, f&#252;r qualit&#228;t der geleisteten arbeit um unter dieser bezeichnung zu werben w&#228;re wirklich gut. ich nehme den begriff des namensschutzes f&#252;r den beruf des grafikdesigners jetzt mal nicht zu laut in den mund, aber auch die jetzt schon weit fortgeschrittene verw&#228;sserung des begriffes »design(er)« tr&#228;gt sicher dazu bei, dass der »kleine gesch&#228;ftsf&#252;hrer« nicht weiss, was er machen soll.

ob sich grafiker bei ausreichender qualifizierung bei den handwerkerkammern etc. eintragen sollten oder dieses wiederum auf ihren seiten (regionale) agenturen vorstellen sollten … ich weiss es nicht. 

der kleine gesch&#228;ftsf&#252;hrer, wobei ich kleines gesch&#228;ft nicht mit schlechtem gesch&#228;ft verbunden sehen m&#246;chte, wird sich rumh&#246;ren. das es leute gibt, die logos, briefpapiere etc. machen, gibt, wird er sicher wissen. das ist denke ich schon allgemeinwissen. jeder, der schonmal einen copy-shop von innen gesehen hat, weiss, dass sowas jemand erstellt. 

die selektion, die jetzt folgt, ist allerdings entscheidend f&#252;r das, was er am ende bekommen wird.

grunds&#228;tzlich versuche ich nat&#252;rlich dem interessenten zuzuh&#246;ren, ein heiliger bin ich allerdings nicht. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.buerofueraufmerksamkeit.de/ed" >http://www.buerofueraufmerksamkeit.de/ed</a></p>
<p>sorry jan. der musste jetzt mal sein. ;)<br />
du hast ja recht. mein ton mag etwas gereizt klingen, aber ich habe definitiv weder mitleid noch verst&#228;ndnis f&#252;r die meisten crowdsourcingportale und wenn jemand hier auch noch damit meint werbung zu machen, braucht er sich nicht wundern, wenn der wind etwas rauer weht.</p>
<p>ich weiss ja auch nicht, welcher maler/fu&#223;bodenverleger etc. der beste ist.<br />
ich muss da auch ersteinmal suchen. hier haben also beide die gleichen vorraussetzungen.</p>
<p>das man &#252;ber das internet in unserer branche nicht wirklich die passende agentur, das passende b&#252;ro findet, ist auch so eine sache. zumindest bis zu einer gewissen gr&#246;&#223;e sind das doch nur fingerprints und weniger werbef&#228;hige seiten, meine inklusive. das beginnt bei namen f&#252;r b&#252;ros bis hin zu wenig googlefreundlichen inhalten. der reine eintrag in die gelben seiten ist auch nicht das wahre. leider … ich weiss, dass hier schon wieder einige aufschreien werden, aber eine kennzeichnung, welcher art auch immer, f&#252;r qualit&#228;t der geleisteten arbeit um unter dieser bezeichnung zu werben w&#228;re wirklich gut. ich nehme den begriff des namensschutzes f&#252;r den beruf des grafikdesigners jetzt mal nicht zu laut in den mund, aber auch die jetzt schon weit fortgeschrittene verw&#228;sserung des begriffes »design(er)« tr&#228;gt sicher dazu bei, dass der »kleine gesch&#228;ftsf&#252;hrer« nicht weiss, was er machen soll.</p>
<p>ob sich grafiker bei ausreichender qualifizierung bei den handwerkerkammern etc. eintragen sollten oder dieses wiederum auf ihren seiten (regionale) agenturen vorstellen sollten … ich weiss es nicht. </p>
<p>der kleine gesch&#228;ftsf&#252;hrer, wobei ich kleines gesch&#228;ft nicht mit schlechtem gesch&#228;ft verbunden sehen m&#246;chte, wird sich rumh&#246;ren. das es leute gibt, die logos, briefpapiere etc. machen, gibt, wird er sicher wissen. das ist denke ich schon allgemeinwissen. jeder, der schonmal einen copy-shop von innen gesehen hat, weiss, dass sowas jemand erstellt. </p>
<p>die selektion, die jetzt folgt, ist allerdings entscheidend f&#252;r das, was er am ende bekommen wird.</p>
<p>grunds&#228;tzlich versuche ich nat&#252;rlich dem interessenten zuzuh&#246;ren, ein heiliger bin ich allerdings nicht. ;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jan Middendorp</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119838</link>
		<dc:creator>Jan Middendorp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:58:29 +0000</pubDate>
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		<description>@thomas, @till1:
Versucht euch doch bitte mal in der Position eines &#252;-ber-haupt-nichts-von-der-grafik-szene-wissenden kleinen Gesch&#228;ftsf&#252;hrer hineinzuversetzen. Es h&#246;rt sich an als ob er selber Schuld ist wenn er euch (professionelle, einfallsreiche, kundenfreundliche, genau richtige) Grafiker nicht findet. Das -- sorry, dass ich es sage -- ist arrogant. Um unter 3000 Anbieter in einer Stadt den richtigen Grafiker zu finden mu&#223; man irgendwie einen Eingang haben. zB: Thomas, ohne deine aggressive Post h&#228;tte ich dein B&#252;ro f&#252;r Aufmerksamkeit weder gesucht, noch gefunden (die Arbeit sieht gar nicht so schlecht aus, aber ob du wirklich bescheiden und geduldig genug bist um meinem Gesch&#228;ftsf&#252;hrer zu helfen, bleibt abzuwarten :-). 
Kurzum, normale Menschen brauchen Vermittlung. Fr&#252;her nahmen sie die Gelben Seiten (und wurden oft entt&#228;uscht). Jetzt suchen sie verzweifelt ins Internet, finden 1500 Anbieter (die ander H&#228;lfte hatte noch keine Zeit, eine Website zu bauen) und sehen &#252;berhaupt nichts, das zu ihnen geh&#246;rt. Was w&#228;re dann besser, als eine gute Website die die Gafiker bei den normalen Menschen vertretet, ihnen die M&#246;glichkeit bietet, zu vergleichen, und ausserdem das Vertrauen gibt, es wird nicht zuviel bezahlt? Wenn jemand so eine Website entwickelt und gewissenhaft betreut, ist es &#252;berhaupt keine Schande, dass er damit Geld verdient. Im Gegenteil, gute Vermittlung darf etwas kosten, dar&#252;ber waren wir uns doch einig?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@thomas, @till1:<br />
Versucht euch doch bitte mal in der Position eines &#252;-ber-haupt-nichts-von-der-grafik-szene-wissenden kleinen Gesch&#228;ftsf&#252;hrer hineinzuversetzen. Es h&#246;rt sich an als ob er selber Schuld ist wenn er euch (professionelle, einfallsreiche, kundenfreundliche, genau richtige) Grafiker nicht findet. Das &#8212; sorry, dass ich es sage &#8212; ist arrogant. Um unter 3000 Anbieter in einer Stadt den richtigen Grafiker zu finden mu&#223; man irgendwie einen Eingang haben. zB: Thomas, ohne deine aggressive Post h&#228;tte ich dein B&#252;ro f&#252;r Aufmerksamkeit weder gesucht, noch gefunden (die Arbeit sieht gar nicht so schlecht aus, aber ob du wirklich bescheiden und geduldig genug bist um meinem Gesch&#228;ftsf&#252;hrer zu helfen, bleibt abzuwarten :-).<br />
Kurzum, normale Menschen brauchen Vermittlung. Fr&#252;her nahmen sie die Gelben Seiten (und wurden oft entt&#228;uscht). Jetzt suchen sie verzweifelt ins Internet, finden 1500 Anbieter (die ander H&#228;lfte hatte noch keine Zeit, eine Website zu bauen) und sehen &#252;berhaupt nichts, das zu ihnen geh&#246;rt. Was w&#228;re dann besser, als eine gute Website die die Gafiker bei den normalen Menschen vertretet, ihnen die M&#246;glichkeit bietet, zu vergleichen, und ausserdem das Vertrauen gibt, es wird nicht zuviel bezahlt? Wenn jemand so eine Website entwickelt und gewissenhaft betreut, ist es &#252;berhaupt keine Schande, dass er damit Geld verdient. Im Gegenteil, gute Vermittlung darf etwas kosten, dar&#252;ber waren wir uns doch einig?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flxb</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119837</link>
		<dc:creator>flxb</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:30:53 +0000</pubDate>
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		<description>richtig thomas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>richtig thomas</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flxb</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119836</link>
		<dc:creator>flxb</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:30:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119836</guid>
		<description>Was ich damit sagen will ist, der Maler wurde gut beraten und hat ein einwandfreies Produkt daf&#252;r bekommen was ihm einen Wettbewerbsvorteil bietet. Aber mit einer Agentur in der N&#228;he und konsistenz. Ich kenne den Preis nicht, w&#252;rde aber mal mutma&#223;en das er das nicht 2,50 Dm bekommen hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was ich damit sagen will ist, der Maler wurde gut beraten und hat ein einwandfreies Produkt daf&#252;r bekommen was ihm einen Wettbewerbsvorteil bietet. Aber mit einer Agentur in der N&#228;he und konsistenz. Ich kenne den Preis nicht, w&#252;rde aber mal mutma&#223;en das er das nicht 2,50 Dm bekommen hat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: thomas junold</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119835</link>
		<dc:creator>thomas junold</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:29:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119835</guid>
		<description>… und vermutlich das ergebnis eines prozesses in dem kommunikation statt gefunden hat. nur so gewinnt man.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>… und vermutlich das ergebnis eines prozesses in dem kommunikation statt gefunden hat. nur so gewinnt man.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flxb</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119834</link>
		<dc:creator>flxb</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:26:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119834</guid>
		<description>Gerade zum Thema Maler f&#228;llt mir eine kleine Geschichte ein:
Ich bin vor fast 3 Jahren nach Heidelberg gezogen und fahre seit 3 Jahren mit den &#214;ffentlichen ins B&#252;ro. Auf meinem Weg zur Bushaltestelle komme ich regelm&#228;ssig an Bannern, Firmenfahrzeugen und Handwerkern vorbei die in der Altstadt zu tun haben. Auch ein Haufen Maler sind dabei. Und von diesen ganzen Handwerkern hat nur einer ein Corporate Design. Das zieht der durch Alles durch. Firmenkleidung (wei&#223; mit Logo), Firmenwagen (egal welche Automarke erkennt man die sofort, Farben- und Formensprache + Typografie (TheSerif) sind eindeutig zuzuordnen) und H&#228;userbanner sprechen eine gemeinsame Sprache. Und das Ende vom Lied ist das ich nur diesen einen Maler mit Namen nennen kann und ich ihn blind aus hunderten herauspicken k&#246;nnte, obwohl ich noch nie ein Wort mit einem der Angestellten gewechselt geschweige denn seine Dienste in Anspruch genommen habe. Der Typ w&#228;re der erste den ich anrufen w&#252;rde. Und das alles ist nicht reisserisch oder die ich-bin-billiger-als-alle-anderen-Nummer sondern einfach nur gestalterisch/handwerklich gut gel&#246;st, so dass es neugierig macht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gerade zum Thema Maler f&#228;llt mir eine kleine Geschichte ein:<br />
Ich bin vor fast 3 Jahren nach Heidelberg gezogen und fahre seit 3 Jahren mit den &#214;ffentlichen ins B&#252;ro. Auf meinem Weg zur Bushaltestelle komme ich regelm&#228;ssig an Bannern, Firmenfahrzeugen und Handwerkern vorbei die in der Altstadt zu tun haben. Auch ein Haufen Maler sind dabei. Und von diesen ganzen Handwerkern hat nur einer ein Corporate Design. Das zieht der durch Alles durch. Firmenkleidung (wei&#223; mit Logo), Firmenwagen (egal welche Automarke erkennt man die sofort, Farben- und Formensprache + Typografie (TheSerif) sind eindeutig zuzuordnen) und H&#228;userbanner sprechen eine gemeinsame Sprache. Und das Ende vom Lied ist das ich nur diesen einen Maler mit Namen nennen kann und ich ihn blind aus hunderten herauspicken k&#246;nnte, obwohl ich noch nie ein Wort mit einem der Angestellten gewechselt geschweige denn seine Dienste in Anspruch genommen habe. Der Typ w&#228;re der erste den ich anrufen w&#252;rde. Und das alles ist nicht reisserisch oder die ich-bin-billiger-als-alle-anderen-Nummer sondern einfach nur gestalterisch/handwerklich gut gel&#246;st, so dass es neugierig macht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: thomas junold</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119833</link>
		<dc:creator>thomas junold</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:08:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119833</guid>
		<description>»“Gib mehr Geld aus und alles wird gut« dieser satz und geschweige der inhalt ist so nicht von mir gesagt oder gemeint worden. ;)
das ist genau der knackpunkt! nicht fragen, was es kostet, erst kl&#228;ren, was man braucht.

ich beginne nicht damit dem kunden zu sagen, was es kostet, weil ich gar nicht, was ES ist, was er braucht. ersteinmal redet der kunde, dann ich.

bei allem respekt, nat&#252;rlich hat der maler immer noch das gleiche problem, weil ihr weder das wissen habt, als plattformbetreiber, noch die gestalter, die sich bei euch aktuell beteiligen. woher sollen denn da bitte die antworten kommen?

und genau, weil diese portale das immer und immer wieder den leuten angstmachend vorkauen, dass grafikdesign das teurerste der welt ist, kommt es zu dieser v&#246;llig unsinnigen verzerrung und fehlinformation. 

ich verstehe, dass du der &#252;berzeugung bist, euer portal ist anders, besser, ich bleibe aber dabei. versucht anst&#228;ndig geld zu verdienen und nicht mit so merkw&#252;rdigen gesch&#228;ften, wo alle beteiligten nicht das bekommen, was sie verdienen … bisher seid ihr die einzigen gewinner in diesem spiel und DAS ist definitiv der falsche ansatz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>»“Gib mehr Geld aus und alles wird gut« dieser satz und geschweige der inhalt ist so nicht von mir gesagt oder gemeint worden. ;)<br />
das ist genau der knackpunkt! nicht fragen, was es kostet, erst kl&#228;ren, was man braucht.</p>
<p>ich beginne nicht damit dem kunden zu sagen, was es kostet, weil ich gar nicht, was ES ist, was er braucht. ersteinmal redet der kunde, dann ich.</p>
<p>bei allem respekt, nat&#252;rlich hat der maler immer noch das gleiche problem, weil ihr weder das wissen habt, als plattformbetreiber, noch die gestalter, die sich bei euch aktuell beteiligen. woher sollen denn da bitte die antworten kommen?</p>
<p>und genau, weil diese portale das immer und immer wieder den leuten angstmachend vorkauen, dass grafikdesign das teurerste der welt ist, kommt es zu dieser v&#246;llig unsinnigen verzerrung und fehlinformation. </p>
<p>ich verstehe, dass du der &#252;berzeugung bist, euer portal ist anders, besser, ich bleibe aber dabei. versucht anst&#228;ndig geld zu verdienen und nicht mit so merkw&#252;rdigen gesch&#228;ften, wo alle beteiligten nicht das bekommen, was sie verdienen … bisher seid ihr die einzigen gewinner in diesem spiel und DAS ist definitiv der falsche ansatz.</p>
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	<item>
		<title>Von: till1</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119832</link>
		<dc:creator>till1</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 19:04:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119832</guid>
		<description>der maler unterscheidet den guten von schlechten designer, indem er sich umh&#246;rt, wer jemanden empfehlen kann; indem er sich die selbstdarstellung der designer in der region anschaut; genau so, wie der maler auch selbst an seine kunden kommt, l&#228;ufts auch beim designer.
der maler braucht auch nicht unbedingt ein logo, aber er braucht etwas, um kunden zu finden. also aufmerksamkeit erreichen, einen seri&#246;sen eindruck machen, aussagen klar kommunizieren, missverh&#228;ltnisse zwischen wort und tat vermeiden.
 
entschuldige meinen zynismus, aber wenn das unternehmen nicht verstanden hat, dass nicht nur saubere buchf&#252;hrung langfristig &#252;berlebenswichtig ist, dann kann das unternehmen meiner meinung ruhig schiffbruch erleiden. das ist dann die selektion aus unf&#228;higkeit. und je weniger man selbst davon versteht, desto mehr ist der rat eines professionellen ratgebers wert.

man wird diese ganzen ramschportale nicht aufhalten k&#246;nnen (wartet mal, bis china ein entsprechendes ausbildungsniveau erreicht hat), man kann sich nur von billiggrafikern abheben, indem man besser und professioneller wird.

designer m&#252;ssen zuh&#246;ren, verstehen und reden lernen. verglichen mit anderen disziplinen ist unser beruf doch noch gar nicht besonders weit entwickelt, was methoden, tools, hilfsmittel, systematische ans&#228;tze angeht - was zum teil in der natur des designprozesses liegt, aber auch zum teil an der intellektuellen bequemlichkeit von uns visuell gepr&#228;gten menschen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>der maler unterscheidet den guten von schlechten designer, indem er sich umh&#246;rt, wer jemanden empfehlen kann; indem er sich die selbstdarstellung der designer in der region anschaut; genau so, wie der maler auch selbst an seine kunden kommt, l&#228;ufts auch beim designer.<br />
der maler braucht auch nicht unbedingt ein logo, aber er braucht etwas, um kunden zu finden. also aufmerksamkeit erreichen, einen seri&#246;sen eindruck machen, aussagen klar kommunizieren, missverh&#228;ltnisse zwischen wort und tat vermeiden.</p>
<p>entschuldige meinen zynismus, aber wenn das unternehmen nicht verstanden hat, dass nicht nur saubere buchf&#252;hrung langfristig &#252;berlebenswichtig ist, dann kann das unternehmen meiner meinung ruhig schiffbruch erleiden. das ist dann die selektion aus unf&#228;higkeit. und je weniger man selbst davon versteht, desto mehr ist der rat eines professionellen ratgebers wert.</p>
<p>man wird diese ganzen ramschportale nicht aufhalten k&#246;nnen (wartet mal, bis china ein entsprechendes ausbildungsniveau erreicht hat), man kann sich nur von billiggrafikern abheben, indem man besser und professioneller wird.</p>
<p>designer m&#252;ssen zuh&#246;ren, verstehen und reden lernen. verglichen mit anderen disziplinen ist unser beruf doch noch gar nicht besonders weit entwickelt, was methoden, tools, hilfsmittel, systematische ans&#228;tze angeht &#8211; was zum teil in der natur des designprozesses liegt, aber auch zum teil an der intellektuellen bequemlichkeit von uns visuell gepr&#228;gten menschen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Mario Körösi</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119830</link>
		<dc:creator>Mario Körösi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 18:41:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119830</guid>
		<description>@Thomas:
das Problem ist f&#252;r den Maler noch immer nicht gel&#246;st. Der Markt ist intransparent (hdschellnack) und mit Aussagen wie deinen kann der Maler nichts anfangen: &quot;Gib mehr Geld aus und alles wird gut&quot;. Einen vierstelligen Betrag in CI zu investieren ist sicherlich keine Pauschall&#246;sung f&#252;r jedermann, zumal das vermutlich das verf&#252;gbare Budget bei weitem &#252;berschreitet.

Weiterhin bleibt die Frage: wie soll der Maler den guten von dem schlechten Designer unterscheiden?

Wir nutzen nicht aus, wir versuchen zu l&#246;sen und ein bisschen auf beide Seiten zu h&#246;ren. Das zumindest haben wir uns vorgenommen.

beste Gr&#252;&#223;e und alles Gute!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas:<br />
das Problem ist f&#252;r den Maler noch immer nicht gel&#246;st. Der Markt ist intransparent (hdschellnack) und mit Aussagen wie deinen kann der Maler nichts anfangen: &#8220;Gib mehr Geld aus und alles wird gut&#8221;. Einen vierstelligen Betrag in CI zu investieren ist sicherlich keine Pauschall&#246;sung f&#252;r jedermann, zumal das vermutlich das verf&#252;gbare Budget bei weitem &#252;berschreitet.</p>
<p>Weiterhin bleibt die Frage: wie soll der Maler den guten von dem schlechten Designer unterscheiden?</p>
<p>Wir nutzen nicht aus, wir versuchen zu l&#246;sen und ein bisschen auf beide Seiten zu h&#246;ren. Das zumindest haben wir uns vorgenommen.</p>
<p>beste Gr&#252;&#223;e und alles Gute!</p>
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	<item>
		<title>Von: Jan Middendorp</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119829</link>
		<dc:creator>Jan Middendorp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 18:18:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119829</guid>
		<description>Danke, zuwortmelder (?) ! Gerne mehr davon.
Und danke, Christian, sehr sinnvoll. Ich frage mich aber wirklich, ob es bei den Stundens&#228;tzen um (W&#252;nsch-)Tarife oder tats&#228;chlich empfangene Betr&#228;ge geht. Wenn ich den (konservativ berechenden) Durchschnitt-Stundensatz der Mittelschicht mal schnell hochrechne, kom ich auf einen respektabelen Umsatz, der nur bei katastrofalen Betriebskosten zum Durschnitts-Jahreseinkommen der Mittelschicht f&#252;hren kann. Hypothese: der genannte Stundensatz wird nur im Bestfall tats&#228;chlich bezahlt.
(&#220;brigens: tapfer, die fast designfreie typografisch-minimalistische L&#246;sung der Infographics!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke, zuwortmelder (?) ! Gerne mehr davon.<br />
Und danke, Christian, sehr sinnvoll. Ich frage mich aber wirklich, ob es bei den Stundens&#228;tzen um (W&#252;nsch-)Tarife oder tats&#228;chlich empfangene Betr&#228;ge geht. Wenn ich den (konservativ berechenden) Durchschnitt-Stundensatz der Mittelschicht mal schnell hochrechne, kom ich auf einen respektabelen Umsatz, der nur bei katastrofalen Betriebskosten zum Durschnitts-Jahreseinkommen der Mittelschicht f&#252;hren kann. Hypothese: der genannte Stundensatz wird nur im Bestfall tats&#228;chlich bezahlt.<br />
(&#220;brigens: tapfer, die fast designfreie typografisch-minimalistische L&#246;sung der Infographics!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kux</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119828</link>
		<dc:creator>Kux</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 17:56:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119828</guid>
		<description>@jan

denk dran. das leben in der schweiz ist auch teurer. meine 120 euro entsprechen in etwa 80 euro in DE.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jan</p>
<p>denk dran. das leben in der schweiz ist auch teurer. meine 120 euro entsprechen in etwa 80 euro in DE.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian &#124; BDG</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119827</link>
		<dc:creator>Christian &#124; BDG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 17:32:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119827</guid>
		<description>Eine &#228;hnliche Umfrage habe ich f&#252;r den BDG im Sommer durchgef&#252;hrt: 
http://www.bdg-designer.de/pdfs/Ergebnisse_BDG-Umfrage2.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine &#228;hnliche Umfrage habe ich f&#252;r den BDG im Sommer durchgef&#252;hrt:<br />
<a href="http://www.bdg-designer.de/pdfs/Ergebnisse_BDG-Umfrage2.pdf" >http://www.bdg-designer.de/pdfs/Ergebnisse_BDG-Umfrage2.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: zuwortmelder</title>
		<link>http://www.fontblog.de/design-crowdsourcing-schaden-fuer-die-volkswirtschaft/comment-page-1#comment-119826</link>
		<dc:creator>zuwortmelder</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 17:26:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=7043#comment-119826</guid>
		<description>@ Jan Middendorp // Umfrage

35 Euro sind glaube ich ganz normal wenn nicht schon gut bezahlt nicht nur in Berlin sondern auch in S&#252;ddeutschland. Als ich mit meinem Studium fertig war und als Freelancer (selbst&#228;ndig, oder wie man es auch immer nennen mag) gearbeitet habe, wollte keine Agentur mehr wie 30 Euro die Stunde zahlen (nicht Vollzeit, keine garantierte Arbeit). Verglichen mit meinen Mitstudenten war das noch gut, die meisten bekamen weit weniger, bzw. haben als Trainee f&#252;r 1000 Euro im Monat gearbeitet. 

Da wundert es mich nicht dass es zu solchen Ausw&#252;chsen wie »designenlassen.de« kommt. F&#252;r viele ist es die einzige M&#246;glichkeit sich nach einem Studium die Trainee, Praktikum, Freelancer - Geh&#228;lter aufzubessern ohne am Wochenende Kisten zu schleppen.

Aber vielleicht kann man wirklich mal eine Umfrage starten. Vielleicht waren wir  nur schlecht im Verhandeln – w&#252;rde mich wirklich interessieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jan Middendorp // Umfrage</p>
<p>35 Euro sind glaube ich ganz normal wenn nicht schon gut bezahlt nicht nur in Berlin sondern auch in S&#252;ddeutschland. Als ich mit meinem Studium fertig war und als Freelancer (selbst&#228;ndig, oder wie man es auch immer nennen mag) gearbeitet habe, wollte keine Agentur mehr wie 30 Euro die Stunde zahlen (nicht Vollzeit, keine garantierte Arbeit). Verglichen mit meinen Mitstudenten war das noch gut, die meisten bekamen weit weniger, bzw. haben als Trainee f&#252;r 1000 Euro im Monat gearbeitet. </p>
<p>Da wundert es mich nicht dass es zu solchen Ausw&#252;chsen wie »designenlassen.de« kommt. F&#252;r viele ist es die einzige M&#246;glichkeit sich nach einem Studium die Trainee, Praktikum, Freelancer &#8211; Geh&#228;lter aufzubessern ohne am Wochenende Kisten zu schleppen.</p>
<p>Aber vielleicht kann man wirklich mal eine Umfrage starten. Vielleicht waren wir  nur schlecht im Verhandeln – w&#252;rde mich wirklich interessieren.</p>
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