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	<title>Kommentare zu: Cottbus-Logo, zweiter Versuch</title>
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	<description>Täglich News und Meinungen aus der Grafikszene</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 17:28:00 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: ein cottbuser</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-133469</link>
		<dc:creator>ein cottbuser</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jan 2011 17:31:39 +0000</pubDate>
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		<description>Es schaut auch so aus, dass nicht nur in der Stadtverwaltung Cottbus Fachkr&#228;ftemangel herrscht. Selbst bei der Lausitzer Rundschau ist der Kompetenzr&#252;ckgang sichtbar. Diese besch&#228;mende teilweise laienhafte Pr&#228;sentation macht&#039;s noch schlimmer. Im Osten geht neuerdings die Sonne unter; zumindest in Cottbus. 

Guten Abend.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es schaut auch so aus, dass nicht nur in der Stadtverwaltung Cottbus Fachkr&#228;ftemangel herrscht. Selbst bei der Lausitzer Rundschau ist der Kompetenzr&#252;ckgang sichtbar. Diese besch&#228;mende teilweise laienhafte Pr&#228;sentation macht&#8217;s noch schlimmer. Im Osten geht neuerdings die Sonne unter; zumindest in Cottbus. </p>
<p>Guten Abend.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Oliver Adam</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-130207</link>
		<dc:creator>Oliver Adam</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Aug 2010 13:51:24 +0000</pubDate>
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		<description>Na ja, zumindest passt die »Pr&#228;sentation« in der Lausitzer Rundschau mit verpixeltem Bildchen wie die Faust aufs Auge. Sch&#246;n auch der Satz: »Als Grundlage sollten Marketingkonzepte erarbeitet werden. « So muss es sein: Erst Logo. Dann Marketingkonzept.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, zumindest passt die »Pr&#228;sentation« in der Lausitzer Rundschau mit verpixeltem Bildchen wie die Faust aufs Auge. Sch&#246;n auch der Satz: »Als Grundlage sollten Marketingkonzepte erarbeitet werden. « So muss es sein: Erst Logo. Dann Marketingkonzept.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: dante</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-130204</link>
		<dc:creator>dante</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Aug 2010 11:15:07 +0000</pubDate>
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		<description>Man hat sich entschieden: 

http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man hat sich entschieden: </p>
<p><a href="http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127" >http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127</a></p>
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	<item>
		<title>Von: mattes</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-130199</link>
		<dc:creator>mattes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Aug 2010 07:36:26 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127" >http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-130198</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Aug 2010 07:31:38 +0000</pubDate>
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		<description>Cottbus hat entschieden oder wurde entschieden.
Es ist der &#252;berschwemmte Zeltplatz:
http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127

Und da gibt es doch glatt 2.000 € &quot;Preisgeld&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cottbus hat entschieden oder wurde entschieden.<br />
Es ist der &#252;berschwemmte Zeltplatz:<br />
<a href="http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127" >http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Baermich-Logo-macht-das-Rennen;art1049,2985127</a></p>
<p>Und da gibt es doch glatt 2.000 € &#8220;Preisgeld&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: dante</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129662</link>
		<dc:creator>dante</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 13:02:45 +0000</pubDate>
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		<description>Was denkt der Nicht-Cottbuser &#252;ber Cottbus? Kommen wir mit der Innensicht wirklich weiter? Kennt &#252;berhaupt einer Cottbus? Was w&#228;re wenn wir keine Bundesligamannschaft h&#228;tten? Was w&#228;re wenn wir nie einen Logocontest gestartet h&#228;tten? Vielleicht sind wir auch nur das &quot;Tor zum Osten&quot;? Zu irgendwas m&#252;ssen doch die 33km zur Grenze gut sein.

&quot;Cottbus – Jetze kommen och wir&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was denkt der Nicht-Cottbuser &#252;ber Cottbus? Kommen wir mit der Innensicht wirklich weiter? Kennt &#252;berhaupt einer Cottbus? Was w&#228;re wenn wir keine Bundesligamannschaft h&#228;tten? Was w&#228;re wenn wir nie einen Logocontest gestartet h&#228;tten? Vielleicht sind wir auch nur das &#8220;Tor zum Osten&#8221;? Zu irgendwas m&#252;ssen doch die 33km zur Grenze gut sein.</p>
<p>&#8220;Cottbus – Jetze kommen och wir&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Immer noch die gleiche Vroni</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129660</link>
		<dc:creator>Immer noch die gleiche Vroni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 12:14:27 +0000</pubDate>
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		<description>@ tom
&lt;blockquote&gt;Man muss die Bev&#246;lkerung mitnehmen, ...&lt;/blockquote&gt;

Sie dachten das wohl auch. Insofern war das richtig gedacht. Nur falsch umgesetzt.
Die Bev&#246;lkerung mitnehmen hei&#223;t nicht, diese hirnlos &#252;ber derartig passierte undurchdachte konzeptlose Unf&#228;lle (R&#252;schen und Deko, &#228;hm Campinglogos)  abstimmen zulassen. Das ist Pseudo-Demokratie: Lassen wir sie doch &#252;ber unwichtige Deko abstimmen, das wird sie eine Zeitlang besch&#228;ftigen. ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ tom</p>
<blockquote><p>Man muss die Bev&#246;lkerung mitnehmen, &#8230;</p></blockquote>
<p>Sie dachten das wohl auch. Insofern war das richtig gedacht. Nur falsch umgesetzt.<br />
Die Bev&#246;lkerung mitnehmen hei&#223;t nicht, diese hirnlos &#252;ber derartig passierte undurchdachte konzeptlose Unf&#228;lle (R&#252;schen und Deko, &#228;hm Campinglogos)  abstimmen zulassen. Das ist Pseudo-Demokratie: Lassen wir sie doch &#252;ber unwichtige Deko abstimmen, das wird sie eine Zeitlang besch&#228;ftigen. &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: tom</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129642</link>
		<dc:creator>tom</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 21:55:11 +0000</pubDate>
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		<description>Man muss, denke ich bei Cottbus ganz unten an der Wurzel ansetzen. Kein abgehobenes „M&#246;chtegern-Marketing“ und kein „p&#228;dagogisches Sch&#246;nreden“. Die Wurzel ist „Heimat“ und damit stellt sich doch die Frage, was die Heimat lebenswert und einzigartig macht. Dann kann herausgearbeitet werden welche Vorz&#252;ge und Vorteile herausgestellt werden k&#246;nnen. Man muss die Bev&#246;lkerung mitnehmen, bevor man ein &#252;berzeugendes Konzept f&#252;r Au&#223;enstehende gestalten kann. Der beste Weg dorthin ist wohl, mit einer Cottbusser Heimathirsch-Agentur zusammenzuarbeiten, die ihre Heimat versteht und das kommunizieren kann. Dann wird es vielleicht auch interessant f&#252;r andere. Nur ein Logo und ein Spr&#252;chle bringen nichts. Das erfordert schon etwas mehr Arbeit und Einsatz. Und vor allem auch Kommunikation. Denn wenn die intern nicht stimmt, wird sie extern auch nicht funktionieren. Binsenweisheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man muss, denke ich bei Cottbus ganz unten an der Wurzel ansetzen. Kein abgehobenes „M&#246;chtegern-Marketing“ und kein „p&#228;dagogisches Sch&#246;nreden“. Die Wurzel ist „Heimat“ und damit stellt sich doch die Frage, was die Heimat lebenswert und einzigartig macht. Dann kann herausgearbeitet werden welche Vorz&#252;ge und Vorteile herausgestellt werden k&#246;nnen. Man muss die Bev&#246;lkerung mitnehmen, bevor man ein &#252;berzeugendes Konzept f&#252;r Au&#223;enstehende gestalten kann. Der beste Weg dorthin ist wohl, mit einer Cottbusser Heimathirsch-Agentur zusammenzuarbeiten, die ihre Heimat versteht und das kommunizieren kann. Dann wird es vielleicht auch interessant f&#252;r andere. Nur ein Logo und ein Spr&#252;chle bringen nichts. Das erfordert schon etwas mehr Arbeit und Einsatz. Und vor allem auch Kommunikation. Denn wenn die intern nicht stimmt, wird sie extern auch nicht funktionieren. Binsenweisheit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Sebastian</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129635</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 17:08:32 +0000</pubDate>
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		<description>Die Logo-Vorschl&#228;ge sind meines Erachtens alle nicht tragbar und nicht zu verwenden. Warum wird denn soviel Wert auf die P&#252;cklerschen Pyramiden gelegt. Cottbus ist nicht P&#252;ckler. P&#252;ckler ist ein Teil von Cottbuser Kultur. In Verbindung mit Cottbus stehen sicherlich noch weitere Aspekte wie Bildung (u.a. BTU und FH), der Sport, u.a. Energie Cottbus, die Braunkohlewirtschaft, etc. Das alles in einem Logo unterzubringen, wird nicht funktionieren. Der dritte Vorschlag bietet Ans&#228;tze wie man abstrakt den Krebs oder die Pyramide darstellen kann. Die dritte Abbildung kann ich bei bestem Wille nicht erkennen. Letztenendes wird sich nie ein gut gestaltetes und konzeptioniertes Logo durchsetzen, so lange es im Oberhaus von der jetzigen Marketingabteilung (wenn es &#252;berhaupt eine gibt) ausgew&#228;hlt werden soll. Ergo wird es wieder einmal beim alten Logo bleiben oder eine f&#252;r mich fassungslos schlechte Variante der oben gezeigten wird auf s&#228;mtlichen Printprodukten und Plattformen seinen Platz finden. Der visuelle W&#252;rgereiz l&#228;sst gr&#252;&#223;en.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Logo-Vorschl&#228;ge sind meines Erachtens alle nicht tragbar und nicht zu verwenden. Warum wird denn soviel Wert auf die P&#252;cklerschen Pyramiden gelegt. Cottbus ist nicht P&#252;ckler. P&#252;ckler ist ein Teil von Cottbuser Kultur. In Verbindung mit Cottbus stehen sicherlich noch weitere Aspekte wie Bildung (u.a. BTU und FH), der Sport, u.a. Energie Cottbus, die Braunkohlewirtschaft, etc. Das alles in einem Logo unterzubringen, wird nicht funktionieren. Der dritte Vorschlag bietet Ans&#228;tze wie man abstrakt den Krebs oder die Pyramide darstellen kann. Die dritte Abbildung kann ich bei bestem Wille nicht erkennen. Letztenendes wird sich nie ein gut gestaltetes und konzeptioniertes Logo durchsetzen, so lange es im Oberhaus von der jetzigen Marketingabteilung (wenn es &#252;berhaupt eine gibt) ausgew&#228;hlt werden soll. Ergo wird es wieder einmal beim alten Logo bleiben oder eine f&#252;r mich fassungslos schlechte Variante der oben gezeigten wird auf s&#228;mtlichen Printprodukten und Plattformen seinen Platz finden. Der visuelle W&#252;rgereiz l&#228;sst gr&#252;&#223;en.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Volker</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129625</link>
		<dc:creator>Volker</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 11:32:44 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo, Lachen u. Weinen liegen nah beieinander, wenn man als Cottbuser diese Beitr&#228;ge liest … genau wie vor gut einem Jahr schon.
Scheinbar haben die Stadtoberen nichts gelernt, so dass die peinliche St&#252;mperhaftigkeit in weiteren, unbrauchbaren Ergebnissen endete.
Das Dilemma ist hier genau auf den Punkt gebracht worden: wie soll ein Logo in der Au&#223;endarstellung all die Facetten dieser “gepatchworkten” Stadt ausdr&#252;cken? Die notwendige Reduktion des Logos reduziert das Logo am Ende vor allem auf eins: Beliebigkeit / Austauschbarkeit, halt wie von dem fr. Logogenerator gemacht. Die Fehler liegen aber nur in der dilettantischen Herangehensweise der Verantwortlichen der Stadt Cottbus.
Die Wortmarke “Cottbus - voller Energien” passt evtl. noch am ehesten, obwohl auch diese nicht allen Belangen gerecht werden kann. Aber hier werden zumindest je nach Erwartungshaltung noch Assoziationen geweckt und sei es auch nur der leider nur noch zweitklassige FC Energie.
Angesichts der Borniertheit der Entscheider f&#228;llt mein Res&#252;mee wie folgt aus: „Cottbus – unverbesserlich!“</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo, Lachen u. Weinen liegen nah beieinander, wenn man als Cottbuser diese Beitr&#228;ge liest … genau wie vor gut einem Jahr schon.<br />
Scheinbar haben die Stadtoberen nichts gelernt, so dass die peinliche St&#252;mperhaftigkeit in weiteren, unbrauchbaren Ergebnissen endete.<br />
Das Dilemma ist hier genau auf den Punkt gebracht worden: wie soll ein Logo in der Au&#223;endarstellung all die Facetten dieser “gepatchworkten” Stadt ausdr&#252;cken? Die notwendige Reduktion des Logos reduziert das Logo am Ende vor allem auf eins: Beliebigkeit / Austauschbarkeit, halt wie von dem fr. Logogenerator gemacht. Die Fehler liegen aber nur in der dilettantischen Herangehensweise der Verantwortlichen der Stadt Cottbus.<br />
Die Wortmarke “Cottbus &#8211; voller Energien” passt evtl. noch am ehesten, obwohl auch diese nicht allen Belangen gerecht werden kann. Aber hier werden zumindest je nach Erwartungshaltung noch Assoziationen geweckt und sei es auch nur der leider nur noch zweitklassige FC Energie.<br />
Angesichts der Borniertheit der Entscheider f&#228;llt mein Res&#252;mee wie folgt aus: „Cottbus – unverbesserlich!“</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andrzej</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129622</link>
		<dc:creator>Andrzej</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 11:05:30 +0000</pubDate>
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		<description>Wir d&#252;rfen Cottbus jetzt nicht alleine lassen. Sie Stadt braucht ihr Logo, ganz einfach, weil sie eins haben will, und nach dem ganzen Terz hier bitte ein gutes.... Aber wo ist Logo-Superman?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wir d&#252;rfen Cottbus jetzt nicht alleine lassen. Sie Stadt braucht ihr Logo, ganz einfach, weil sie eins haben will, und nach dem ganzen Terz hier bitte ein gutes&#8230;. Aber wo ist Logo-Superman?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129612</link>
		<dc:creator>Stephan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 08:55:22 +0000</pubDate>
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		<description>@ Zilly: deine Zusammenfassung finde ich gut bis auf dein P.S. so etwas ist spitzfindig und muss in einer Diskussion nicht sein. Auch der Ansatz von Oliver Adam mit der Thematik &quot;Energie&quot; zu spielen ist gut. Besonders in einer Region in der es vielen an eben dieser Energie in Form von Initiative fehlt, wo Mutlosigkeit und politische Resignation herrschen.

Richtig finde ich auch wie du sagst: &quot;Eine Stadt darf auch nur eine Stadt sein.&quot; Sollte Sie in erster Linie auch. Marketing ist ja kein Heilmittel. Denn eines ist auch klar, irgendwann ist es vorbei mit der Braunkohle und Tourismus allein h&#228;lt keine Stadt am laufen. Da fehlen zur Zeit wirklich Alternativen, wirtschaftliche Visionen, das Licht am Ende des Tunnels.

Ich habe fast den Eindruck als versuche man sich mit dem finden eines Logo-Bildchens ein wenig zu bet&#228;uben: &quot;seht her wir tun doch was f&#252;r unsere Stadt. wir haben ein buntes Logo gestalten lassen&quot;, um &#252;ber die Realit&#228;t hinweg zu t&#228;uschen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Zilly: deine Zusammenfassung finde ich gut bis auf dein P.S. so etwas ist spitzfindig und muss in einer Diskussion nicht sein. Auch der Ansatz von Oliver Adam mit der Thematik &#8220;Energie&#8221; zu spielen ist gut. Besonders in einer Region in der es vielen an eben dieser Energie in Form von Initiative fehlt, wo Mutlosigkeit und politische Resignation herrschen.</p>
<p>Richtig finde ich auch wie du sagst: &#8220;Eine Stadt darf auch nur eine Stadt sein.&#8221; Sollte Sie in erster Linie auch. Marketing ist ja kein Heilmittel. Denn eines ist auch klar, irgendwann ist es vorbei mit der Braunkohle und Tourismus allein h&#228;lt keine Stadt am laufen. Da fehlen zur Zeit wirklich Alternativen, wirtschaftliche Visionen, das Licht am Ende des Tunnels.</p>
<p>Ich habe fast den Eindruck als versuche man sich mit dem finden eines Logo-Bildchens ein wenig zu bet&#228;uben: &#8220;seht her wir tun doch was f&#252;r unsere Stadt. wir haben ein buntes Logo gestalten lassen&#8221;, um &#252;ber die Realit&#228;t hinweg zu t&#228;uschen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Immer noch die gleiche Vroni</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129609</link>
		<dc:creator>Immer noch die gleiche Vroni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 08:02:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=11982#comment-129609</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Stadtmarketing als Probleml&#246;ser gro&#223;er Alltagsprobleme zu sehen ist aber nicht optimistisch sondern wirklichkeitsfern.&lt;/blockquote&gt;

Untersteiche das dick in 3 Punkt.

Und ein Logo ist nicht der Weltenretter, etwas kleiner: der Probleml&#246;ser des Stadtmarketings, das keinen Plan hat.

B&#252;rgern und Externen einen erstrebenswerten (oder auch nicht erstrebenswerten) energetischen Zustand wie Energie! vor die Nase zu setzen, kann nicht glaubhaft funktiorenieren, wenn dort oben in Cottbus
- abgebaut wird
- die Leute hohe Arbeitslosigkeit haben
- keine Perspektive haben.

Da wird Energie! zum Potemkinschen Dorf. Das Logo dazu zu einer l&#228;cherlichen H&#252;lle, denn der Abstand zwischen Realit&#228;t und Wunschvorstellung ist dann zu gro&#223;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Stadtmarketing als Probleml&#246;ser gro&#223;er Alltagsprobleme zu sehen ist aber nicht optimistisch sondern wirklichkeitsfern.</p></blockquote>
<p>Untersteiche das dick in 3 Punkt.</p>
<p>Und ein Logo ist nicht der Weltenretter, etwas kleiner: der Probleml&#246;ser des Stadtmarketings, das keinen Plan hat.</p>
<p>B&#252;rgern und Externen einen erstrebenswerten (oder auch nicht erstrebenswerten) energetischen Zustand wie Energie! vor die Nase zu setzen, kann nicht glaubhaft funktiorenieren, wenn dort oben in Cottbus<br />
- abgebaut wird<br />
- die Leute hohe Arbeitslosigkeit haben<br />
- keine Perspektive haben.</p>
<p>Da wird Energie! zum Potemkinschen Dorf. Das Logo dazu zu einer l&#228;cherlichen H&#252;lle, denn der Abstand zwischen Realit&#228;t und Wunschvorstellung ist dann zu gro&#223;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Zilly</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129606</link>
		<dc:creator>Zilly</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 22:34:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=11982#comment-129606</guid>
		<description>Na, der Himmel ist f&#252;r mich blau und mein Malkasten zum Gl&#252;ck nicht nur schwarz-weiss. Deine Zusammenfassung sehe ich zum Beispiel im tiefroten Bereich. 

Das wichtigste wurde gesagt. Da mir hier ein absurdes Fazit untergeschoben wurde, schreib ich nochmal mein eigenes: Jede Stadt kann sich vermarkten, aber keine Stadt muss. Eine Stadt darf auch nur eine Stadt sein. 

Stadtmarketing macht nur dann Sinn, wenn entweder ein Ansatzpunkt daf&#252;r existiert oder Strukturen sich bereits im Aufbau befinden oder eine Vision/ ein Vision&#228;r vorhanden ist. 

---&lt;em&gt;ab hier zum Vorschlag von O.Adam:&lt;/em&gt;Austauschbare Claims sind weder Strukturen und noch Visionen. Sie helfen keiner Stadt, erst recht nicht wenn sie noch reine Luftnummern sind - dann schaden sie durch entt&#228;uschte Erwartungen. Ein Lada ist kein Mercedes. Ein Lada ist ein Lada und darf auch so auftreten, er hat seine eigenen Vorteile. 

Optimismus und vision&#228;res Denken sind wunderbare Eigenschaften. Stadtmarketing als Probleml&#246;ser gro&#223;er Alltagsprobleme zu sehen ist aber nicht optimistisch sondern wirklichkeitsfern.

P.S. 
@Oliver Adam: Besonders schmunzeln musste ich &#252;ber den Absatz mit &quot;herabw&#252;rdigen&quot; - von wem kam das mit der poten&lt;em&gt;t&lt;/em&gt;iellen Energie? Zur Thermodynamik, Bonusfrage: leider null Punkte f&#252;r Dich wg. &#252;bersehener Ironie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na, der Himmel ist f&#252;r mich blau und mein Malkasten zum Gl&#252;ck nicht nur schwarz-weiss. Deine Zusammenfassung sehe ich zum Beispiel im tiefroten Bereich. </p>
<p>Das wichtigste wurde gesagt. Da mir hier ein absurdes Fazit untergeschoben wurde, schreib ich nochmal mein eigenes: Jede Stadt kann sich vermarkten, aber keine Stadt muss. Eine Stadt darf auch nur eine Stadt sein. </p>
<p>Stadtmarketing macht nur dann Sinn, wenn entweder ein Ansatzpunkt daf&#252;r existiert oder Strukturen sich bereits im Aufbau befinden oder eine Vision/ ein Vision&#228;r vorhanden ist. </p>
<p>&#8212;<em>ab hier zum Vorschlag von O.Adam:</em>Austauschbare Claims sind weder Strukturen und noch Visionen. Sie helfen keiner Stadt, erst recht nicht wenn sie noch reine Luftnummern sind &#8211; dann schaden sie durch entt&#228;uschte Erwartungen. Ein Lada ist kein Mercedes. Ein Lada ist ein Lada und darf auch so auftreten, er hat seine eigenen Vorteile. </p>
<p>Optimismus und vision&#228;res Denken sind wunderbare Eigenschaften. Stadtmarketing als Probleml&#246;ser gro&#223;er Alltagsprobleme zu sehen ist aber nicht optimistisch sondern wirklichkeitsfern.</p>
<p>P.S.<br />
@Oliver Adam: Besonders schmunzeln musste ich &#252;ber den Absatz mit &#8220;herabw&#252;rdigen&#8221; &#8211; von wem kam das mit der poten<em>t</em>iellen Energie? Zur Thermodynamik, Bonusfrage: leider null Punkte f&#252;r Dich wg. &#252;bersehener Ironie</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Adam</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129605</link>
		<dc:creator>Oliver Adam</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 21:42:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=11982#comment-129605</guid>
		<description>Mit Blick auf die vorangegangenen Argumente will ich meinen Ansatz nochmal zusammenfassen. Und dann scheint mir von meiner Seite aus alles gesagt. Zuvor ein Sorry an Vroni und Zilly: Ich m&#246;chte Euch nicht herabw&#252;rdigen, aber ich finde, Physik bringt uns nicht weiter. Physik besch&#228;ftigt sich mit Theorien und dem »was ist«. Verkopfung eben. Marketing und Kommunikation hingegen mit Wahrnehmung. Der Himmel »ist« ja nicht blau; wir nehmen ihn aufgrund der Konstruktion unserer Augen nur so wahr.

&lt;b&gt;COTTBUS – voller Energie&lt;/b&gt;

»voller Energie« ist f&#252;r mich eine Istbeschreibung und eine Vision: Es beantwortet die Frage, wie Cottbus wahrgenommen werden soll – vor allem von au&#223;en. Spitz argumentiert ist das Thema nicht »Energie«, sondern eben »voller Energie« – im Sinne von voller Leben, voller Tatkraft, voller Perpektiven, voller Aufbruch – als Vision. Voller Sport, voller (echter) Energie – als Basis und Istbeschreibung.

Wie das nun &#252;bersetzt wird in konkrete Projekte, da haben robertmichael und andere Recht, das k&#246;nnen die Cottbusser nur selbst entscheiden und entwickeln. Selbst kleine Jugendprojekte auf Bezirksebene k&#246;nnten eben »voller Energie« sein.

Das Gegenteil ist:

&lt;b&gt;COTTBUS – voller Nicht-Energie&lt;/b&gt;

Das ist die schonungslose Beschreibung eines aktuellen Zustandes, die Zilly und andere vortrugen: keine Eigeninitiative, alte Seilschaften, Wegzug junger Leute, Resignation, Nihilismus, Alkoholismus etc.

Nat&#252;rlich wollen und k&#246;nnen wir die HD’sche Welt nicht retten. Aber einen Kommunikationsrahmen f&#252;r eine Stadt bieten – das k&#246;nnen wir schon. Und wenn uns das hier gelingt:

&lt;blockquote&gt;“energie” ist genauso wie “i am sterdam” oder “i (heart) new york” doch nur platzhalter, ein kleinster gemeinsamer nenner – auf die sich jeder einigen kann – w.a.s. a.b.e.r. a.u.c.h. i.n. o.r.d.n.u.n.g. i.s.t.!&lt;/blockquote&gt;

dann ist das schon viel. Denn den Platzhalter ausf&#252;llen m&#252;ssen die Cottbusser selbst, keine Frage. Und ehrlich, das k&#246;nnen die auch!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mit Blick auf die vorangegangenen Argumente will ich meinen Ansatz nochmal zusammenfassen. Und dann scheint mir von meiner Seite aus alles gesagt. Zuvor ein Sorry an Vroni und Zilly: Ich m&#246;chte Euch nicht herabw&#252;rdigen, aber ich finde, Physik bringt uns nicht weiter. Physik besch&#228;ftigt sich mit Theorien und dem »was ist«. Verkopfung eben. Marketing und Kommunikation hingegen mit Wahrnehmung. Der Himmel »ist« ja nicht blau; wir nehmen ihn aufgrund der Konstruktion unserer Augen nur so wahr.</p>
<p><b>COTTBUS – voller Energie</b></p>
<p>»voller Energie« ist f&#252;r mich eine Istbeschreibung und eine Vision: Es beantwortet die Frage, wie Cottbus wahrgenommen werden soll – vor allem von au&#223;en. Spitz argumentiert ist das Thema nicht »Energie«, sondern eben »voller Energie« – im Sinne von voller Leben, voller Tatkraft, voller Perpektiven, voller Aufbruch – als Vision. Voller Sport, voller (echter) Energie – als Basis und Istbeschreibung.</p>
<p>Wie das nun &#252;bersetzt wird in konkrete Projekte, da haben robertmichael und andere Recht, das k&#246;nnen die Cottbusser nur selbst entscheiden und entwickeln. Selbst kleine Jugendprojekte auf Bezirksebene k&#246;nnten eben »voller Energie« sein.</p>
<p>Das Gegenteil ist:</p>
<p><b>COTTBUS – voller Nicht-Energie</b></p>
<p>Das ist die schonungslose Beschreibung eines aktuellen Zustandes, die Zilly und andere vortrugen: keine Eigeninitiative, alte Seilschaften, Wegzug junger Leute, Resignation, Nihilismus, Alkoholismus etc.</p>
<p>Nat&#252;rlich wollen und k&#246;nnen wir die HD’sche Welt nicht retten. Aber einen Kommunikationsrahmen f&#252;r eine Stadt bieten – das k&#246;nnen wir schon. Und wenn uns das hier gelingt:</p>
<blockquote><p>“energie” ist genauso wie “i am sterdam” oder “i (heart) new york” doch nur platzhalter, ein kleinster gemeinsamer nenner – auf die sich jeder einigen kann – w.a.s. a.b.e.r. a.u.c.h. i.n. o.r.d.n.u.n.g. i.s.t.!</p></blockquote>
<p>dann ist das schon viel. Denn den Platzhalter ausf&#252;llen m&#252;ssen die Cottbusser selbst, keine Frage. Und ehrlich, das k&#246;nnen die auch!</p>
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		<title>Von: robertmichael</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129604</link>
		<dc:creator>robertmichael</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 19:27:17 +0000</pubDate>
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		<description>m&#246;chte mich meinem vorredner till1 anschlie&#223;en, auch wenn ich es in letzter zeit selten schaffe mitzudiskutieren, so lese ich trotzdem noch immer gern den fontblog und endlich gabs mal wieder eine lobenwerte diskussion.
ich m&#246;chte nochmal ein zitat von HD anf&#252;hren: 
&lt;blockquote&gt; »Wir Designer denken immer, wir m&#252;ssen uns um alles k&#252;mmern und gleich die ganze Welt retten. Durch ein Logo und einen Claim. «
&lt;/blockquote&gt;
nicht nur wir designer – auch unsere kunden. genau das versucht hier cottbus von &#039;uns&#039; zu verlangen. wir k&#246;nnen cottbus nur helfen, den rest muss cottbus selbst erkennen und ggf. wie oliver adam es vorschlug mehr &#039;energien&#039; in die stadt stecken.
danke auch f&#252;r den franz&#246;sischen logogenerator, den werde ich dem ein oder anderem kunden gern weiterempfehlen ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>m&#246;chte mich meinem vorredner till1 anschlie&#223;en, auch wenn ich es in letzter zeit selten schaffe mitzudiskutieren, so lese ich trotzdem noch immer gern den fontblog und endlich gabs mal wieder eine lobenwerte diskussion.<br />
ich m&#246;chte nochmal ein zitat von HD anf&#252;hren: </p>
<blockquote><p> »Wir Designer denken immer, wir m&#252;ssen uns um alles k&#252;mmern und gleich die ganze Welt retten. Durch ein Logo und einen Claim. «
</p></blockquote>
<p>nicht nur wir designer – auch unsere kunden. genau das versucht hier cottbus von &#8216;uns&#8217; zu verlangen. wir k&#246;nnen cottbus nur helfen, den rest muss cottbus selbst erkennen und ggf. wie oliver adam es vorschlug mehr &#8216;energien&#8217; in die stadt stecken.<br />
danke auch f&#252;r den franz&#246;sischen logogenerator, den werde ich dem ein oder anderem kunden gern weiterempfehlen ;)</p>
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	<item>
		<title>Von: Zilly</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129603</link>
		<dc:creator>Zilly</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 19:12:01 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denke, das ist vielen hier durchaus bewusst. War das nicht sogar eine Bedingung f&#252;r den ersten Claim, die Energie irgendwie unterzubringen?  &quot;F&#252;rstliches Cottbuss- Stadt der Energien&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, das ist vielen hier durchaus bewusst. War das nicht sogar eine Bedingung f&#252;r den ersten Claim, die Energie irgendwie unterzubringen?  &#8220;F&#252;rstliches Cottbuss- Stadt der Energien&#8221;?</p>
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	<item>
		<title>Von: zaungast</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129602</link>
		<dc:creator>zaungast</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 19:01:41 +0000</pubDate>
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		<description>wenn das mit der ENERGIE ernst gemeint gewesen sein sollte dann geh ich mal ganz stark davon aus da&#223; sich damit so gut wie jeder cottbusser identifizieren kann. und zwar ganz un-abstrakt des lokalen fu&#223;ballvereins wegen...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/5/55/Logo_Energie_Cottbus.svg/255px-Logo_Energie_Cottbus.svg.png</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wenn das mit der ENERGIE ernst gemeint gewesen sein sollte dann geh ich mal ganz stark davon aus da&#223; sich damit so gut wie jeder cottbusser identifizieren kann. und zwar ganz un-abstrakt des lokalen fu&#223;ballvereins wegen&#8230;</p>
<p><a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/5/55/Logo_Energie_Cottbus.svg/255px-Logo_Energie_Cottbus.svg.png"  rel="lightbox[11982]">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/5/55/Logo_Energie_Cottbus.svg/255px-Logo_Energie_Cottbus.svg.png</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Zilly</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129600</link>
		<dc:creator>Zilly</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 18:33:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/?p=11982#comment-129600</guid>
		<description>Na, vor lauter Zitaten von Zitaten blickt man ja langsam nicht mehr durch. Also der Reihe nach, ich hab das Gef&#252;hl, das gerade aneinander vorbei diskutiert wird und wir uns vom Thema entfernt haben. So hab ich&#039;s verstanden:

Z. (66): Das Prinzip “Tue Gutes und Rede dar&#252;ber” zur Positionierung finde ich sympathisch, baut aber sehr stark darauf, die bisher mangelnde Eigeninitiative durch den Schlachtruf “voller Energie” umdrehen zu k&#246;nnen. &lt;strong&gt; &quot;Eigeninitiative fehlt&quot;&lt;/strong&gt;

O.A. (68): Was w&#228;re eigentlich das Gegenteil? Mangelnde Eigeninitiative konservieren und alles Pink anmalen? Lamoryanz? Resignation? Was ich eigentlich sagen will: Alles lassen, wie es ist, und dann ein lustiges Logo dazu, passt nicht.  &lt;strong&gt; &quot;Eigeninitiative ≠ Resignation&quot; &lt;/strong&gt;

V (73):Ne. Selbstbewusstsein. Das fehlt denen. Das Gegenteil von Energie ist doch nicht mangelnde Eigeninitiative, sondern in sich ruhen. :-) &lt;strong&gt;&quot;Energie (im Sinne von Energie verbrauchen) ≠ in sich ruhen&quot; &lt;/strong&gt;

O.A.(75): Das stimmt nur logisch leider nicht. Das Gegenteil von Energie ist: keine Energie. Etwas, das keine Energie hat, ist tot, schlimmer noch: nicht da. &lt;strong&gt; &quot;Energie (im physikalischen Sinn) ≠ keine Energie&quot;&lt;/strong&gt;

sowie 

O.A.: Analog, Zilly, konstatiertest Du ja »mangelnde Eigeninitiative«, also das Fehlen von Eigeninitiative – etwas, das »nicht da« ist, also »tot« ist: keine Energie.&lt;strong&gt;&quot;mangelnde Eigenititiative = tot = keine Energie&quot;&lt;/strong&gt;

Beim letzten Zitat habe ich leider nicht verstanden, auf was du hinaus willst. Ja, das mag sein, habe ich etwas anderes behauptet?

&lt;em&gt;Flei&#223;punkte f&#252;r die Bonusfrage: Wenn wir schon physikalisch dilettieren, schauen wir uns dann auch noch gleich den ersten thermodynamischen Satz an? Der w&#252;rde da doch ganz gut passen, soweit ich mich erinnern kann. Wie ging der nochmal? Energie kann weder erzeugt noch vernichtet, sondern nur in andere Energiearten umgewandelt werden. Wie l&#228;sst sich das auf Cottbus &#252;bertragen? Also muss Energie bereits vorhanden sein, um Energie umzuwandeln. Ist sie das? &lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na, vor lauter Zitaten von Zitaten blickt man ja langsam nicht mehr durch. Also der Reihe nach, ich hab das Gef&#252;hl, das gerade aneinander vorbei diskutiert wird und wir uns vom Thema entfernt haben. So hab ich&#8217;s verstanden:</p>
<p>Z. (66): Das Prinzip “Tue Gutes und Rede dar&#252;ber” zur Positionierung finde ich sympathisch, baut aber sehr stark darauf, die bisher mangelnde Eigeninitiative durch den Schlachtruf “voller Energie” umdrehen zu k&#246;nnen. <strong> &#8220;Eigeninitiative fehlt&#8221;</strong></p>
<p>O.A. (68): Was w&#228;re eigentlich das Gegenteil? Mangelnde Eigeninitiative konservieren und alles Pink anmalen? Lamoryanz? Resignation? Was ich eigentlich sagen will: Alles lassen, wie es ist, und dann ein lustiges Logo dazu, passt nicht.  <strong> &#8220;Eigeninitiative ≠ Resignation&#8221; </strong></p>
<p>V (73):Ne. Selbstbewusstsein. Das fehlt denen. Das Gegenteil von Energie ist doch nicht mangelnde Eigeninitiative, sondern in sich ruhen. :-) <strong>&#8220;Energie (im Sinne von Energie verbrauchen) ≠ in sich ruhen&#8221; </strong></p>
<p>O.A.(75): Das stimmt nur logisch leider nicht. Das Gegenteil von Energie ist: keine Energie. Etwas, das keine Energie hat, ist tot, schlimmer noch: nicht da. <strong> &#8220;Energie (im physikalischen Sinn) ≠ keine Energie&#8221;</strong></p>
<p>sowie </p>
<p>O.A.: Analog, Zilly, konstatiertest Du ja »mangelnde Eigeninitiative«, also das Fehlen von Eigeninitiative – etwas, das »nicht da« ist, also »tot« ist: keine Energie.<strong>&#8220;mangelnde Eigenititiative = tot = keine Energie&#8221;</strong></p>
<p>Beim letzten Zitat habe ich leider nicht verstanden, auf was du hinaus willst. Ja, das mag sein, habe ich etwas anderes behauptet?</p>
<p><em>Flei&#223;punkte f&#252;r die Bonusfrage: Wenn wir schon physikalisch dilettieren, schauen wir uns dann auch noch gleich den ersten thermodynamischen Satz an? Der w&#252;rde da doch ganz gut passen, soweit ich mich erinnern kann. Wie ging der nochmal? Energie kann weder erzeugt noch vernichtet, sondern nur in andere Energiearten umgewandelt werden. Wie l&#228;sst sich das auf Cottbus &#252;bertragen? Also muss Energie bereits vorhanden sein, um Energie umzuwandeln. Ist sie das? </em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: till1</title>
		<link>http://www.fontblog.de/cottbus-logo-zweiter-versuch/comment-page-2#comment-129598</link>
		<dc:creator>till1</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 17:36:04 +0000</pubDate>
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		<description>@HD: »Ich halte es f&#252;r einen unglaublichen Irrglauben, dass jeder und alles «besonders» sein m&#252;ssen«

danke, danke, danke, danke f&#252;r diesen satz! dieses einzigartigkeits-gelaber ist doch nonsens. klar ist jeder einzigartig, aber seine w&#252;nsche, vorstellungen, hobbies, musikgeschm&#228;cker (auch wenn man sich anstrengen mag) sinds einfach nicht.
man arbeitet als designer nicht das &quot;einzigartige&quot; an einer sache heraus, sondern dass, was der auftraggeber sagen m&#246;chte. und das wei&#223; er zumeist nicht.

@all - danke f&#252;r eine der besten fontblog-diskussionen seit l&#228;ngerem

zur energie: &quot;energie&quot; ist genauso wie  &quot;i am sterdam&quot; oder &quot;i (heart) new york&quot; doch nur platzhalter, ein kleinster gemeinsamer nenner - auf die sich jeder einigen kann - w.a.s. a.b.e.r. a.u.c.h. i.n. o.r.d.n.u.n.g. i.s.t.!
aber die akzeptanz zu solchen sachen ist automatisch h&#246;her, als wenn man sich versuchen w&#252;rde, in solch einer vielschichtigen identit&#228;tsmenge wie einer stadt ein einziges spezifikum zu suchen und alle mit einer nichtigkeit zu erschlagen.
 
bei einem produkt hingegen gibt es in der regel tats&#228;chlich nur sehr sehr wenige eigenschaften und minimalste unterschiede zur konkurrenz, sonst ist alles statisch - also sollte man hier auch m&#246;glichst scharf, spitz, kontrastierend, spezifisch arbeiten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@HD: »Ich halte es f&#252;r einen unglaublichen Irrglauben, dass jeder und alles «besonders» sein m&#252;ssen«</p>
<p>danke, danke, danke, danke f&#252;r diesen satz! dieses einzigartigkeits-gelaber ist doch nonsens. klar ist jeder einzigartig, aber seine w&#252;nsche, vorstellungen, hobbies, musikgeschm&#228;cker (auch wenn man sich anstrengen mag) sinds einfach nicht.<br />
man arbeitet als designer nicht das &#8220;einzigartige&#8221; an einer sache heraus, sondern dass, was der auftraggeber sagen m&#246;chte. und das wei&#223; er zumeist nicht.</p>
<p>@all &#8211; danke f&#252;r eine der besten fontblog-diskussionen seit l&#228;ngerem</p>
<p>zur energie: &#8220;energie&#8221; ist genauso wie  &#8220;i am sterdam&#8221; oder &#8220;i (heart) new york&#8221; doch nur platzhalter, ein kleinster gemeinsamer nenner &#8211; auf die sich jeder einigen kann &#8211; w.a.s. a.b.e.r. a.u.c.h. i.n. o.r.d.n.u.n.g. i.s.t.!<br />
aber die akzeptanz zu solchen sachen ist automatisch h&#246;her, als wenn man sich versuchen w&#252;rde, in solch einer vielschichtigen identit&#228;tsmenge wie einer stadt ein einziges spezifikum zu suchen und alle mit einer nichtigkeit zu erschlagen.</p>
<p>bei einem produkt hingegen gibt es in der regel tats&#228;chlich nur sehr sehr wenige eigenschaften und minimalste unterschiede zur konkurrenz, sonst ist alles statisch &#8211; also sollte man hier auch m&#246;glichst scharf, spitz, kontrastierend, spezifisch arbeiten.</p>
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