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	<title>Kommentare zu: Be Fontblog</title>
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	<description>TÃ¤glich News und Meinungen aus der Grafikszene</description>
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		<title>Von: Paul</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76886</link>
		<dc:creator>Paul</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 17:31:10 +0000</pubDate>
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		<description>Arm aber sexy funktioniert viral wunderbar, aber planen kann man so einen viralen Erfolg nur sehr schwer von daher als offizieller Claim ungeeignet.

Ich hab echt viel dr&#252;ber nachgedacht und wei&#223; immer noch nicht ob ich&#039;s gut oder schlecht finden soll. Braucht Berlin wirklich so ne hippe Kampagne? Berlin is doch so schon ein bekannter â€žUnderdogâ€œ: Rau, ehrlich, ein bisschen â€žabgefucktâ€œ und direkt. Da passt in meinen Augen keine Stylo-Werbekampagne â€¦

Der zuf&#228;llige Erfolg des Wowi-Zitates â€žarm aber sexyâ€œ trifft Berlin in meinen Augen doch viel besser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arm aber sexy funktioniert viral wunderbar, aber planen kann man so einen viralen Erfolg nur sehr schwer von daher als offizieller Claim ungeeignet.</p>
<p>Ich hab echt viel dr&#252;ber nachgedacht und wei&#223; immer noch nicht ob ich&#8217;s gut oder schlecht finden soll. Braucht Berlin wirklich so ne hippe Kampagne? Berlin is doch so schon ein bekannter â€žUnderdogâ€œ: Rau, ehrlich, ein bisschen â€žabgefucktâ€œ und direkt. Da passt in meinen Augen keine Stylo-Werbekampagne â€¦</p>
<p>Der zuf&#228;llige Erfolg des Wowi-Zitates â€žarm aber sexyâ€œ trifft Berlin in meinen Augen doch viel besser.</p>
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	</item>
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		<title>Von: Nathanael</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76847</link>
		<dc:creator>Nathanael</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 13:12:56 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;arm aber sexy&quot; trifft den Kern und hat sich auch v&#246;llig ohne 10 Mio. Imagekampagne von allein (viral) verbreitet. 

&quot;be berlin&quot; trifft garnichts und wird sich aufgrund seiner charakterlosen Null-Aussage auch niemals &#252;ber Mund-zu-Mund-Propaganda durchsetzen k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;arm aber sexy&#8221; trifft den Kern und hat sich auch v&#246;llig ohne 10 Mio. Imagekampagne von allein (viral) verbreitet. </p>
<p>&#8220;be berlin&#8221; trifft garnichts und wird sich aufgrund seiner charakterlosen Null-Aussage auch niemals &#252;ber Mund-zu-Mund-Propaganda durchsetzen k&#246;nnen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ihr Business &#38; Marketing BLOGGER &#187; Blog Archive &#187; Nicht immer aber immer am Sonntag: Rückblick</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76795</link>
		<dc:creator>Ihr Business &#38; Marketing BLOGGER &#187; Blog Archive &#187; Nicht immer aber immer am Sonntag: Rückblick</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 08:20:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] das &gt;&gt; Design Tagebuch/12.3.2008 und der &gt;&gt; Fontblog/14.3.2008 lassen sich nicht begeistern. Ich finde zurecht, das ist ziemlich teurer [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] das &gt;&gt; Design Tagebuch/12.3.2008 und der &gt;&gt; Fontblog/14.3.2008 lassen sich nicht begeistern. Ich finde zurecht, das ist ziemlich teurer [...]</p>
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	</item>
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		<title>Von: Mark</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76651</link>
		<dc:creator>Mark</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Mar 2008 13:11:17 +0000</pubDate>
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		<description>Und noch ein morgendlicher Kommentar aus der SZ von heute:
&lt;blockquote&gt;Kein Leser, daran darf allerdings auch erinnert werden, ist nat&#252;rlich gezwungen das alles zu lesen, wie er sich ja auch nicht durch die am Kiosk ausliegenden Landserheftchen oder Sexmagazine arbeiten muss, wenn er auf der Suche nach dem Spektrum der Wissenschaft oder der Bunten ist. Stefan Niggemeier jedenfalls hat auf seinem Blog eine halb scherzhafte Funktion eingef&#252;gt, die es erm&#246;glicht, die Kommentare komplett auszublenden. Im Gegensatz zum Blogger selbst muss der Leser nicht durch alles durch.&lt;/blockquote&gt;
Den ganzen Artikel gibt es &lt;a href=&quot;http://www.sueddeutsche.de/computer/artikel/105/163647/&quot;&gt;hier&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und noch ein morgendlicher Kommentar aus der SZ von heute:</p>
<blockquote><p>Kein Leser, daran darf allerdings auch erinnert werden, ist nat&#252;rlich gezwungen das alles zu lesen, wie er sich ja auch nicht durch die am Kiosk ausliegenden Landserheftchen oder Sexmagazine arbeiten muss, wenn er auf der Suche nach dem Spektrum der Wissenschaft oder der Bunten ist. Stefan Niggemeier jedenfalls hat auf seinem Blog eine halb scherzhafte Funktion eingef&#252;gt, die es erm&#246;glicht, die Kommentare komplett auszublenden. Im Gegensatz zum Blogger selbst muss der Leser nicht durch alles durch.</p></blockquote>
<p>Den ganzen Artikel gibt es <a href="http://www.sueddeutsche.de/computer/artikel/105/163647/">hier</a>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tom</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76611</link>
		<dc:creator>tom</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Mar 2008 11:23:36 +0000</pubDate>
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		<description>Der Status von Berlin als Weltstadt mit seiner Geschichte, Kultur, seinen Besonderheiten, seinen Ideen, seiner Vielfalt, seiner Kunst und seinen Bewohnern ist einzigartig in der Welt und birgt ein unheimliches Potenzial. Dazu kommen noch historische Pers&#246;nlichkeiten, K&#252;nstler, Schriftsteller und Geisteswissenschaftler die diese Stadt besonders gepr&#228;gt haben. 

Und was ist die Botschaft der &quot;be berlin&quot; Kamagne? 

Anstatt zu kommunizieren wof&#252;r Berlin steht, wird uns gesagt, wie wir sein sollen.

Da wird Berlin als solches mit all seiner Geschichte, seinen Eigenschaften und seinem Selbstverst&#228;ndnis &#252;berhaupt nicht wahrgenommen, sondern einfach rosa dr&#252;ber gestrichen und gesagt: be rosa. Wer glaubt denn noch so einen Unsinn? Diese p&#228;dagogischen Ma&#223;nahmen haben in der DDR schon nicht funktioniert und die kannten sich damit wirklich aus.

F&#252;r eine Berlin Image Kampagne ist das ein echtes Armutszeugnis und sie zeigt vor allem eines, dass wir zwar wissen wir wir sein sollen, aber nicht wissen wer wir sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Status von Berlin als Weltstadt mit seiner Geschichte, Kultur, seinen Besonderheiten, seinen Ideen, seiner Vielfalt, seiner Kunst und seinen Bewohnern ist einzigartig in der Welt und birgt ein unheimliches Potenzial. Dazu kommen noch historische Pers&#246;nlichkeiten, K&#252;nstler, Schriftsteller und Geisteswissenschaftler die diese Stadt besonders gepr&#228;gt haben. </p>
<p>Und was ist die Botschaft der &#8220;be berlin&#8221; Kamagne? </p>
<p>Anstatt zu kommunizieren wof&#252;r Berlin steht, wird uns gesagt, wie wir sein sollen.</p>
<p>Da wird Berlin als solches mit all seiner Geschichte, seinen Eigenschaften und seinem Selbstverst&#228;ndnis &#252;berhaupt nicht wahrgenommen, sondern einfach rosa dr&#252;ber gestrichen und gesagt: be rosa. Wer glaubt denn noch so einen Unsinn? Diese p&#228;dagogischen Ma&#223;nahmen haben in der DDR schon nicht funktioniert und die kannten sich damit wirklich aus.</p>
<p>F&#252;r eine Berlin Image Kampagne ist das ein echtes Armutszeugnis und sie zeigt vor allem eines, dass wir zwar wissen wir wir sein sollen, aber nicht wissen wer wir sind.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Paul</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76522</link>
		<dc:creator>Paul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 20:17:47 +0000</pubDate>
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		<description>Kann man eine Kampagne &#252;berhaupt so fr&#252;h schon so zerrei&#223;en?

Du bist Deutschland l&#228;sst sich zwar nicht direkt vergleichen, hat aber doch bislang gut funktioniert. Ich war von dem Konzept damals auch alles andere als &#252;berzeugt, gebe heute aber zu, dass das Geld wohl gut investiert ist.

Nat&#252;rlich bleiben gestalterische Regeln, bleiben sprachliche Regeln f&#252;r Claims, aber ob eine Kampagne Herz hat oder nicht zeigt sich erst mit der Zeit.


Mein pers&#246;nlicher Favorit f&#252;r Berlin w&#228;re ja Wowi gewesen: â€žarm â€” aber sexyâ€œ ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kann man eine Kampagne &#252;berhaupt so fr&#252;h schon so zerrei&#223;en?</p>
<p>Du bist Deutschland l&#228;sst sich zwar nicht direkt vergleichen, hat aber doch bislang gut funktioniert. Ich war von dem Konzept damals auch alles andere als &#252;berzeugt, gebe heute aber zu, dass das Geld wohl gut investiert ist.</p>
<p>Nat&#252;rlich bleiben gestalterische Regeln, bleiben sprachliche Regeln f&#252;r Claims, aber ob eine Kampagne Herz hat oder nicht zeigt sich erst mit der Zeit.</p>
<p>Mein pers&#246;nlicher Favorit f&#252;r Berlin w&#228;re ja Wowi gewesen: â€žarm â€” aber sexyâ€œ ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jan</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76492</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 16:19:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76492</guid>
		<description>Ich denke, dass gerade diese diskussion in den kommentaren den inhalt und die aussage deines beitrags best&#228;tigt. Ohne zweifel, weitermachen! Be Fontblog!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, dass gerade diese diskussion in den kommentaren den inhalt und die aussage deines beitrags best&#228;tigt. Ohne zweifel, weitermachen! Be Fontblog!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mark</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76483</link>
		<dc:creator>Mark</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 15:27:13 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nathanael:<br />
Danke f&#252;r deinen Beitrag, Nathanael! Ich wollte ja keine grunds&#228;tzliche Debatte &#252;ber Kant ansto&#223;en (da bin ich auch gar nicht kompetent *lach*), sondern eben nur die Problematik einer geeigneten <em>Kriterienbildung</em> herausstellen. Dass Kriterien zur Beurteilung von Design und Werbung dabei immer <em>vollst&#228;ndig</em> objektivierbar seien,  bezweifle ich. Nat&#252;rlich kann ich f&#252;r viele Aspekte â€“ wenn ich entsprechende Kompetenzen habe â€“ geeignete Kriterien definieren und diese letztlich auch (z. B. durch eine Meinungsumfrage etc.) &#252;berpr&#252;fen, d. h. ein entsprechendes <strong>Sachurteil</strong> f&#228;llen. Ich denke aber gleichwohl, dass Design und Werbung immer auch &#228;sthetische Aspekte enthalten, die letztlich nur vor dem Hintergrund subjektiver Kriterien bewertet werden k&#246;nnen â€“ eben als &#228;sthetisches <strong>Werturteil</strong>.<br />
Worauf es mir mit meinem Kommentar gegen&#252;ber <a href="http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76444">robertmichael</a> ankam, hast du aber trotzdem prima auf den Punkt gebracht :-)</p>
<blockquote><p>Viele verstehen Design aber ausschlie&#223;lich als ein oberfl&#228;chliches â€œStylingâ€? und beurteilen (tlw. auch mangels Kompetenz) deshalb auf rein geschmacklicher Ebene (Scheisse oder Geil). Auf dieser pers&#246;nlichen Geschmacks-Ebene zu diskutieren ist sch&#246;n einfach, f&#252;hrt aber nicht weit. Gutes Design (und gute Werbung) ist imho immer objektivierbar.</p></blockquote>
<p>Es geht trotz der oben von mir wahrgenommenen Probleme bei der Beurteilung m. E. n&#228;mlich trotzdem darum, wenigstens den Versuch zu unternehmen, die eigene Position zu begr&#252;nden und nicht bei â€žSchei&#223;eâ€œ oder â€žGeilâ€œ stehen zu bleiben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: 22</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76480</link>
		<dc:creator>22</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 14:27:12 +0000</pubDate>
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		<description>@lvgwinner: guter Vorschlag!

und hier noch ein Link zum aktuellen Gespr&#228;chs-Thema: http://www.berlinerliebe-blog.de/index.php/allgemein/2008/03/be-berlin-mit-sprechblase-konnte-von-berlinerliebe-abgeguckt-sein/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@lvgwinner: guter Vorschlag!</p>
<p>und hier noch ein Link zum aktuellen Gespr&#228;chs-Thema: <a href="http://www.berlinerliebe-blog.de/index.php/allgemein/2008/03/be-berlin-mit-sprechblase-konnte-von-berlinerliebe-abgeguckt-sein/" >http://www.berlinerliebe-blog.de/index.php/allgemein/2008/03/be-berlin-mit-sprechblase-konnte-von-berlinerliebe-abgeguckt-sein/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Marquardt</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76479</link>
		<dc:creator>Peter Marquardt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 14:26:57 +0000</pubDate>
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		<description>Ich hab mir ja schon ernsthaft &#252;berlegt, in meinem Abschlusssemester ab Oktober Berlin eine bessere Kampagne zu spendieren, aber ich hatte leider inzwischen eine ansprechendere Idee.
Kampagnen f&#252;r gro&#223;e Sachen sind aber auch echt undankbar, selbst wenn sie gut sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hab mir ja schon ernsthaft &#252;berlegt, in meinem Abschlusssemester ab Oktober Berlin eine bessere Kampagne zu spendieren, aber ich hatte leider inzwischen eine ansprechendere Idee.<br />
Kampagnen f&#252;r gro&#223;e Sachen sind aber auch echt undankbar, selbst wenn sie gut sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Nathanael</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76477</link>
		<dc:creator>Nathanael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 13:49:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Mark

Ich sehe das so: Kant bezog sich mit seiner Definition von &#196;sthetik auf die Kunst. Die hat zu diesem Zeitpunkt schon angefangen sich zu einer freien Kunst zu entwickeln, weg vom &quot;Auftraggeber&quot; Kirche.

Mit Design (und Werbung) hat das meiner Meinung nach weniger zu tun. Da Design bzw. Werbung im Gegensatz zur Kunst zielgerichtet orientiert ist, muss sich Design und auch Werbung objektiver Kritik stellen. Die wichtigste Frage dabei ist die der Funktion. Unter Funktion z&#228;hlt auch ob eine Zielgruppe (wirksam) erreicht wurde oder Design wirklich das kommuniziert was es auch kommunizieren soll.  Die Frage des (individuellen) Geschmacks ist dabei erstmal zweitrangig.

Weidemann sagt so treffend: Design ist keine Oberfl&#228;chengestaltung sondern eine Inhaltsangabe. Viele verstehen Design aber ausschlie&#223;lich als ein oberfl&#228;chliches &quot;Styling&quot; und beurteilen (tlw. auch mangels Kompetenz) deshalb auf rein geschmacklicher Ebene (Scheisse oder Geil). Auf dieser pers&#246;nlichen Geschmacks-Ebene zu diskutieren ist sch&#246;n einfach, f&#252;hrt aber nicht weit. Gutes Design (und gute Werbung) ist imho immer objektivierbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mark</p>
<p>Ich sehe das so: Kant bezog sich mit seiner Definition von &#196;sthetik auf die Kunst. Die hat zu diesem Zeitpunkt schon angefangen sich zu einer freien Kunst zu entwickeln, weg vom &#8220;Auftraggeber&#8221; Kirche.</p>
<p>Mit Design (und Werbung) hat das meiner Meinung nach weniger zu tun. Da Design bzw. Werbung im Gegensatz zur Kunst zielgerichtet orientiert ist, muss sich Design und auch Werbung objektiver Kritik stellen. Die wichtigste Frage dabei ist die der Funktion. Unter Funktion z&#228;hlt auch ob eine Zielgruppe (wirksam) erreicht wurde oder Design wirklich das kommuniziert was es auch kommunizieren soll.  Die Frage des (individuellen) Geschmacks ist dabei erstmal zweitrangig.</p>
<p>Weidemann sagt so treffend: Design ist keine Oberfl&#228;chengestaltung sondern eine Inhaltsangabe. Viele verstehen Design aber ausschlie&#223;lich als ein oberfl&#228;chliches &#8220;Styling&#8221; und beurteilen (tlw. auch mangels Kompetenz) deshalb auf rein geschmacklicher Ebene (Scheisse oder Geil). Auf dieser pers&#246;nlichen Geschmacks-Ebene zu diskutieren ist sch&#246;n einfach, f&#252;hrt aber nicht weit. Gutes Design (und gute Werbung) ist imho immer objektivierbar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: lvgwinner</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76476</link>
		<dc:creator>lvgwinner</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 13:46:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76476</guid>
		<description>Na klar wurde gezetert. Die Kampagne begeistert einfach nicht. Und wo k&#246;nnte man seinem Unmut dar&#252;ber besser Luft verschaffen als in einem Fachblog unter Gleichgesinnten. Ich finde das eigentlich wenig verwunderlich...

Ich vermute &#252;brigens das es genauso auch positive Besprechungen geben w&#252;rde, wenn man faszinierende Beispiele zur Diskussion stellt. Das w&#228;re doch mal eine Reihe: Markenauftritte und Kampagnen die faszinieren und begeistern!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na klar wurde gezetert. Die Kampagne begeistert einfach nicht. Und wo k&#246;nnte man seinem Unmut dar&#252;ber besser Luft verschaffen als in einem Fachblog unter Gleichgesinnten. Ich finde das eigentlich wenig verwunderlich&#8230;</p>
<p>Ich vermute &#252;brigens das es genauso auch positive Besprechungen geben w&#252;rde, wenn man faszinierende Beispiele zur Diskussion stellt. Das w&#228;re doch mal eine Reihe: Markenauftritte und Kampagnen die faszinieren und begeistern!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mark</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76470</link>
		<dc:creator>Mark</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 12:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76470</guid>
		<description>@robertmichael: Naja, so einfach ist es mit dem â€žGeschmackâ€œ oder der â€žGeschmackssacheâ€œ m. E. nicht. Wenn ich schrieb, dass man &#252;ber Geschmack streiten k&#246;nne oder wenn ich denke, dass etwas Geschmackssache sein k&#246;nne, dann ging es mir nicht ums â€žSch&#246;nredenâ€œ. â€žGeschmackâ€œ ist landl&#228;ufig ja nichts anderes als die F&#228;higkeit &lt;em&gt;zu schmecken&lt;/em&gt;, d. h. die F&#228;higkeit zum &#228;sthetischen Werturteil. Mindestens seit Kant kann man da dann aber diskutieren, welche Kriterien man an diese Beurteilung anlegt. Kant koppelt die Frage, ob etwas als &#228;sthetisch wahrgenommen werden kann, nicht an den konkreten Gegenstand und somit an allgemeing&#252;ltige Kriterien, sondern an das wahrnehmende Subjekt:
&lt;blockquote&gt;Ein &#228;sthetisch Urteil, wenn man es zur objektiven Bestimmung brauchen wollte, w&#252;rde so auffallend widersprechend sein, da&#223; man bei diesem Ausdruck wider Mi&#223;deutung genug gesichert ist. Denn Anschauungen k&#246;nnen zwar sinnlich sein, aber Urteilen geh&#246;rt schlechterdings nur dem Verstande [â€¦] zu, und &#228;sthetisch oder sinnlich urteilen, so fern dieses Erkenntnis eines Gegenstandes sein soll, ist selbst alsdann ein Widerspruch, wenn Sinnlichkeit sich in das Gesch&#228;ft des Verstandes einmengt und [â€¦] dem Verstande eine falsche Richtung gibt; das objektive Urteil wird vielmehr immer nur durch den Verstand gef&#228;llt, und kann sofern nicht &#228;sthetisch hei&#223;en.&lt;/blockquote&gt;
Ich wei&#223; nicht, ob das wirklich so ist, wie es Kant sieht, aber wenn du also mehr &lt;em&gt;Kritik&lt;/em&gt; forderst, dann bedeutet das genau das, was du ja dann selbst schreibst: l&#228;ngere Besch&#228;ftigung, fachkundige Analyse usw. Kritik hei&#223;t ja nichts weiter als â€žKunst der Beurteilungâ€œ. Ich finde nur, dass es eben darauf ankommt, wenigstens zu versuchen, zu begr&#252;nden, warum man etwas so sieht. Und da wollte ich J&#252;rgen einfach aufmuntern, denn der Fontblog ist dazu eben ein guter Ort.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@robertmichael: Naja, so einfach ist es mit dem â€žGeschmackâ€œ oder der â€žGeschmackssacheâ€œ m. E. nicht. Wenn ich schrieb, dass man &#252;ber Geschmack streiten k&#246;nne oder wenn ich denke, dass etwas Geschmackssache sein k&#246;nne, dann ging es mir nicht ums â€žSch&#246;nredenâ€œ. â€žGeschmackâ€œ ist landl&#228;ufig ja nichts anderes als die F&#228;higkeit <em>zu schmecken</em>, d. h. die F&#228;higkeit zum &#228;sthetischen Werturteil. Mindestens seit Kant kann man da dann aber diskutieren, welche Kriterien man an diese Beurteilung anlegt. Kant koppelt die Frage, ob etwas als &#228;sthetisch wahrgenommen werden kann, nicht an den konkreten Gegenstand und somit an allgemeing&#252;ltige Kriterien, sondern an das wahrnehmende Subjekt:</p>
<blockquote><p>Ein &#228;sthetisch Urteil, wenn man es zur objektiven Bestimmung brauchen wollte, w&#252;rde so auffallend widersprechend sein, da&#223; man bei diesem Ausdruck wider Mi&#223;deutung genug gesichert ist. Denn Anschauungen k&#246;nnen zwar sinnlich sein, aber Urteilen geh&#246;rt schlechterdings nur dem Verstande [â€¦] zu, und &#228;sthetisch oder sinnlich urteilen, so fern dieses Erkenntnis eines Gegenstandes sein soll, ist selbst alsdann ein Widerspruch, wenn Sinnlichkeit sich in das Gesch&#228;ft des Verstandes einmengt und [â€¦] dem Verstande eine falsche Richtung gibt; das objektive Urteil wird vielmehr immer nur durch den Verstand gef&#228;llt, und kann sofern nicht &#228;sthetisch hei&#223;en.</p></blockquote>
<p>Ich wei&#223; nicht, ob das wirklich so ist, wie es Kant sieht, aber wenn du also mehr <em>Kritik</em> forderst, dann bedeutet das genau das, was du ja dann selbst schreibst: l&#228;ngere Besch&#228;ftigung, fachkundige Analyse usw. Kritik hei&#223;t ja nichts weiter als â€žKunst der Beurteilungâ€œ. Ich finde nur, dass es eben darauf ankommt, wenigstens zu versuchen, zu begr&#252;nden, warum man etwas so sieht. Und da wollte ich J&#252;rgen einfach aufmuntern, denn der Fontblog ist dazu eben ein guter Ort.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: tino</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76469</link>
		<dc:creator>tino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 12:38:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76469</guid>
		<description>So ist es! Eine Kampagne, die mir sagt: Â»Sei Stra&#223;eÂ«, kann man schlecht konstruktiv diskutieren. Geht es hier um das gleiche Berlin, auf das die Â»V&#246;lker der WeltÂ« schauen sollten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So ist es! Eine Kampagne, die mir sagt: Â»Sei Stra&#223;eÂ«, kann man schlecht konstruktiv diskutieren. Geht es hier um das gleiche Berlin, auf das die Â»V&#246;lker der WeltÂ« schauen sollten?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Adam</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76455</link>
		<dc:creator>Oliver Adam</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 11:04:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76455</guid>
		<description>@J&#252;rgen: Wie immer auf den Punkt gebracht. Nur:

&lt;blockquote&gt;Bei der Be-Berlin-Kampagne wurde &lt;b&gt;nur&lt;/b&gt; gezetert.&lt;/blockquote&gt;

Das stimmt nicht ganz ;-) &lt;a href=&quot;http://www.fontblog.de/be-berlin-wird-werbeslogan-der-hauptstadt#comments&quot;&gt;Hier&lt;/a&gt; â€“ Kommentare 25/26 â€“ habe ich versucht, Argumente und vor allem eigene Ans&#228;tze zu bringen. Das w&#252;rde ich mir von manchen Kommentatoren mehr w&#252;nschen;-)

Ganz falsch lag ich nicht, denn: Lest mal den Copytext der Plakatmotive: Â»Wie ver&#228;nderst Du Berlin?Â« Hier liegt f&#252;r als Berliner mich der Kern der Sache.

Und noch eins: Wer ist die Kampagne denn, dass sie Befehle erteilt??!! Warum soll, ja muss ich Â»stra&#223;eÂ« sein? Â»laufstegÂ« sein? Â»jungÂ« sein? Wo ich doch schon Oliver Adam bin, gut damit fahre und gerne in Berlin lebe?!

Also: Die Zeit der Befehle ist seit etlichen Jahrzehnten vorbei. In diesem Sinne â€“

Kampagne: Be quiet!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@J&#252;rgen: Wie immer auf den Punkt gebracht. Nur:</p>
<blockquote><p>Bei der Be-Berlin-Kampagne wurde <b>nur</b> gezetert.</p></blockquote>
<p>Das stimmt nicht ganz ;-) <a href="http://www.fontblog.de/be-berlin-wird-werbeslogan-der-hauptstadt#comments">Hier</a> â€“ Kommentare 25/26 â€“ habe ich versucht, Argumente und vor allem eigene Ans&#228;tze zu bringen. Das w&#252;rde ich mir von manchen Kommentatoren mehr w&#252;nschen;-)</p>
<p>Ganz falsch lag ich nicht, denn: Lest mal den Copytext der Plakatmotive: Â»Wie ver&#228;nderst Du Berlin?Â« Hier liegt f&#252;r als Berliner mich der Kern der Sache.</p>
<p>Und noch eins: Wer ist die Kampagne denn, dass sie Befehle erteilt??!! Warum soll, ja muss ich Â»stra&#223;eÂ« sein? Â»laufstegÂ« sein? Â»jungÂ« sein? Wo ich doch schon Oliver Adam bin, gut damit fahre und gerne in Berlin lebe?!</p>
<p>Also: Die Zeit der Befehle ist seit etlichen Jahrzehnten vorbei. In diesem Sinne â€“</p>
<p>Kampagne: Be quiet!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Nathanael</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76452</link>
		<dc:creator>Nathanael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 10:59:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76452</guid>
		<description>Ich glaube es liegt u.a. daran das jeder ein anderes Bild von Berlin besitzt. Berlin ist nunmal extrem vielschichtig, dezentral und heterogen. Jeder findet seine Nische in der man sich bewegt und die dann ein ganz eigenes Stadtbild entstehen l&#228;sst. F&#252;r die einen ist Berlin der hippe Prenzlberg mit Castingallee, f&#252;r andere Neubauplatte in Marzahn, alternatives Studentenviertel im Friedrichhain oder Villenviertel im Grunewald.

Die Kampagne wird diesem komplexem Stadtbild nicht gerecht. Sie ist lediglich auswechselbarer Mainstream der auch noch billig gemacht ist (siehe Foto&#228;sthetik und Claim) und jegliche Authentizit&#228;t missen l&#228;sst.

Entt&#228;uschend ist das ganze umso mehr, da Berlin im Ausland als junge, Kreativ-Metropole betrachtet wird, die dort einen deutlich besseren Ruf genie&#223;t als bei den (Ur-)Berlinern selbst.

Wenn diese Kampage alles ist was Berlins &quot;kreative Elite&quot; zu bieten hat, dann ist das schon fast imagesch&#228;digend.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube es liegt u.a. daran das jeder ein anderes Bild von Berlin besitzt. Berlin ist nunmal extrem vielschichtig, dezentral und heterogen. Jeder findet seine Nische in der man sich bewegt und die dann ein ganz eigenes Stadtbild entstehen l&#228;sst. F&#252;r die einen ist Berlin der hippe Prenzlberg mit Castingallee, f&#252;r andere Neubauplatte in Marzahn, alternatives Studentenviertel im Friedrichhain oder Villenviertel im Grunewald.</p>
<p>Die Kampagne wird diesem komplexem Stadtbild nicht gerecht. Sie ist lediglich auswechselbarer Mainstream der auch noch billig gemacht ist (siehe Foto&#228;sthetik und Claim) und jegliche Authentizit&#228;t missen l&#228;sst.</p>
<p>Entt&#228;uschend ist das ganze umso mehr, da Berlin im Ausland als junge, Kreativ-Metropole betrachtet wird, die dort einen deutlich besseren Ruf genie&#223;t als bei den (Ur-)Berlinern selbst.</p>
<p>Wenn diese Kampage alles ist was Berlins &#8220;kreative Elite&#8221; zu bieten hat, dann ist das schon fast imagesch&#228;digend.</p>
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	<item>
		<title>Von: robertmichael</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76445</link>
		<dc:creator>robertmichael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 10:41:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76445</guid>
		<description>achso ...
ich habe &#252;rbigens schon die erste radio-moderatorin das &#039;BE&#039; als B aussprechen geh&#246;rt. nicht &#039;BI&#039; sondern &#039;BEHH&#039;. 

lustig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>achso &#8230;<br />
ich habe &#252;rbigens schon die erste radio-moderatorin das &#8216;BE&#8217; als B aussprechen geh&#246;rt. nicht &#8216;BI&#8217; sondern &#8216;BEHH&#8217;. </p>
<p>lustig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: robertmichael</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76444</link>
		<dc:creator>robertmichael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 10:37:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76444</guid>
		<description>also mir ging es auch wie yanone, als nicht berliner habe ich das ganze erstmal von au&#223;en betrachtet, dachte auch das m&#228;dchen auf der s&#228;ule ist ein schlechter teaser etc. aber als ich jetzt den koch sah. omg! da frage ich mich wirklich wer sowas zu verantworten hat. die kampagne ist nicht nur einfallslos und steif, sie ist auch noch schlecht umgesetzt. weiter gehts mit den motiv von &#039;alexandra knauer&#039; genau das gleiche problem (oder stimmt was mit meinem monitor nicht?). schlechte fotos, schlechte bildbearbeitung und dann noch diese erzwungenen spr&#252;che.
ich will hier niemanden den peter in die schuhe schieben, ich gehe mal davon aus das die agenturen sicherlich noch ein zweites, ein frisches, konzept in der schublade liegen hatten, dass es dann aber doch irgendwie nicht geschafft hat. warum auch immer. an so einem projekt sind ja dann doch einige leute beteiligt die von werbung, marketing und design keine ahnung haben. das die plakate so schlecht gewurden sind erkl&#228;rt das zwar auch nicht wirklich aber es gibt ja immer noch den betrachtungsabstand ... ;)

@ mark: ich weiss nicht, mit dem wort &#039;geschmackssache&#039; kann man ja eigentlich alles &#039;sch&#246;nreden&#039;. etwas mehr kritik darfs dann doch schon gerne sein. &lt;i&gt; ... und ohne nachvollziehbare Begr&#252;ndung nieder zu machen.&lt;/i&gt; naja, bei manchen kampagnen und logos die hier vorgestellt werden f&#228;llt vielen lesern auf anhieb halt nur eines ein: &lt;i&gt;scheisse!&lt;/i&gt; und dass passt dann meist auch und fast alles zusammen. man sollte nur &#252;ber seinen schatten springen und dazuschreiben wieso es scheisse ist, damit es der rest auch kapiert, hier lesen ja auch einige nichtgrafker mit. allerdings sollte man sich mit manchen kampagen etc. auch mal etwas l&#228;nger besch&#228;ftigen. mir ist das z. b. bei den eurom&#252;nzen aufgefallen die hier vor kurzem vorgestellt wurden, da habe ich den gewinner auch erst kritisiert, sp&#228;ter nachdem ich mir den rest angesehen habe und den gewinner genauer unter die lupe genommen habe, fand ich das design aber doch relativ mutig. fast lustig (ob das eine eurom&#252;nze sein sollte, sei mal dahingestellt). geschrieben habe ich es dann allerdings auch nicht mehr. weil ... &lt;i&gt;Profis haben weniger Zeit zum kommentieren&lt;/i&gt; *hust* ich muss weg ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>also mir ging es auch wie yanone, als nicht berliner habe ich das ganze erstmal von au&#223;en betrachtet, dachte auch das m&#228;dchen auf der s&#228;ule ist ein schlechter teaser etc. aber als ich jetzt den koch sah. omg! da frage ich mich wirklich wer sowas zu verantworten hat. die kampagne ist nicht nur einfallslos und steif, sie ist auch noch schlecht umgesetzt. weiter gehts mit den motiv von &#8216;alexandra knauer&#8217; genau das gleiche problem (oder stimmt was mit meinem monitor nicht?). schlechte fotos, schlechte bildbearbeitung und dann noch diese erzwungenen spr&#252;che.<br />
ich will hier niemanden den peter in die schuhe schieben, ich gehe mal davon aus das die agenturen sicherlich noch ein zweites, ein frisches, konzept in der schublade liegen hatten, dass es dann aber doch irgendwie nicht geschafft hat. warum auch immer. an so einem projekt sind ja dann doch einige leute beteiligt die von werbung, marketing und design keine ahnung haben. das die plakate so schlecht gewurden sind erkl&#228;rt das zwar auch nicht wirklich aber es gibt ja immer noch den betrachtungsabstand &#8230; ;)</p>
<p>@ mark: ich weiss nicht, mit dem wort &#8216;geschmackssache&#8217; kann man ja eigentlich alles &#8216;sch&#246;nreden&#8217;. etwas mehr kritik darfs dann doch schon gerne sein. <i> &#8230; und ohne nachvollziehbare Begr&#252;ndung nieder zu machen.</i> naja, bei manchen kampagnen und logos die hier vorgestellt werden f&#228;llt vielen lesern auf anhieb halt nur eines ein: <i>scheisse!</i> und dass passt dann meist auch und fast alles zusammen. man sollte nur &#252;ber seinen schatten springen und dazuschreiben wieso es scheisse ist, damit es der rest auch kapiert, hier lesen ja auch einige nichtgrafker mit. allerdings sollte man sich mit manchen kampagen etc. auch mal etwas l&#228;nger besch&#228;ftigen. mir ist das z. b. bei den eurom&#252;nzen aufgefallen die hier vor kurzem vorgestellt wurden, da habe ich den gewinner auch erst kritisiert, sp&#228;ter nachdem ich mir den rest angesehen habe und den gewinner genauer unter die lupe genommen habe, fand ich das design aber doch relativ mutig. fast lustig (ob das eine eurom&#252;nze sein sollte, sei mal dahingestellt). geschrieben habe ich es dann allerdings auch nicht mehr. weil &#8230; <i>Profis haben weniger Zeit zum kommentieren</i> *hust* ich muss weg &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: JÃ¼rgen</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76440</link>
		<dc:creator>JÃ¼rgen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 09:54:45 +0000</pubDate>
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		<description>Also, dann korrigiere ich mich wie folgt: Profis haben &lt;strong&gt;weniger&lt;/strong&gt; Zeit zum Kommentieren. Ich freue mich &#252;ber jede Ausnahme. Zum Beispiel in diesem Moment, wenn &lt;a href=&quot;http://www.fontblog.de/sei-stadt-sei-wandel-sei-berlin#comment-76434&quot;&gt;Markus L&#252;pertz gerade kommentiert ... &lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also, dann korrigiere ich mich wie folgt: Profis haben <strong>weniger</strong> Zeit zum Kommentieren. Ich freue mich &#252;ber jede Ausnahme. Zum Beispiel in diesem Moment, wenn <a href="http://www.fontblog.de/sei-stadt-sei-wandel-sei-berlin#comment-76434">Markus L&#252;pertz gerade kommentiert &#8230; </a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mark</title>
		<link>http://www.fontblog.de/be-fontblog/comment-page-1#comment-76439</link>
		<dc:creator>Mark</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 09:53:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fontblog.de/be-fontblog#comment-76439</guid>
		<description>Ja, J&#252;rgen, vielleicht liegt es tats&#228;chlich an der â€žbe berlinâ€œ-Kampagne selbst. Mag sein. &lt;em&gt;Aber trotzdem:&lt;/em&gt; Die Sprache verr&#228;t sich â€“ wie meist â€“ dennoch von selbst. Es ist, da mag der Anlass noch so &#228;rgerlich sein, nicht n&#246;tig, solche Kampagnen oder Entw&#252;rfe einfach nur undifferenziert und ohne nachvollziehbare Begr&#252;ndung nieder zu machen. Wir bewegen uns hier im Bereich von â€žGeschmackâ€œ, &#252;ber den man ja sicher manchmal auch streiten kann. Oder: Manche Dinge sind eben auch einfach â€žGeschmacksacheâ€œ. Trotzdem gibt es ja so etwas wie ein begr&#252;ndetes &#228;sthetisches Urteil, gestalterische Grundregeln etc., die allgemein unstrittig sind.
Sicher, manchmal k&#246;nnte man sich hier mehr fundierte Kritik w&#252;nschen. &lt;em&gt;Aber trotzdem:&lt;/em&gt; J&#252;rgen, der Fontblog ist gut, wir werden es aushalten, ab und an einen Kommentar eben einfach mal nicht zu lesen oder nicht allzu ernst zu nehmen. Will sagen: Lass&#039; dich nich &#228;rgern ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, J&#252;rgen, vielleicht liegt es tats&#228;chlich an der â€žbe berlinâ€œ-Kampagne selbst. Mag sein. <em>Aber trotzdem:</em> Die Sprache verr&#228;t sich â€“ wie meist â€“ dennoch von selbst. Es ist, da mag der Anlass noch so &#228;rgerlich sein, nicht n&#246;tig, solche Kampagnen oder Entw&#252;rfe einfach nur undifferenziert und ohne nachvollziehbare Begr&#252;ndung nieder zu machen. Wir bewegen uns hier im Bereich von â€žGeschmackâ€œ, &#252;ber den man ja sicher manchmal auch streiten kann. Oder: Manche Dinge sind eben auch einfach â€žGeschmacksacheâ€œ. Trotzdem gibt es ja so etwas wie ein begr&#252;ndetes &#228;sthetisches Urteil, gestalterische Grundregeln etc., die allgemein unstrittig sind.<br />
Sicher, manchmal k&#246;nnte man sich hier mehr fundierte Kritik w&#252;nschen. <em>Aber trotzdem:</em> J&#252;rgen, der Fontblog ist gut, wir werden es aushalten, ab und an einen Kommentar eben einfach mal nicht zu lesen oder nicht allzu ernst zu nehmen. Will sagen: Lass&#8217; dich nich &#228;rgern ;-)</p>
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