Adidas, DFB: Bitte laden und drucken … [Update]
… wir übernehmen die Kosten. Wir, das sind Edenspiekermann (Design) und FontShop (Schriften). Wie zehntausende deutscher Fußball-Fans sind wir der Ansicht, dass die Comic-Schrift auf den Trikots unserer Weltmeister-Frauen keine gute Visitenkarte für Deutschland abgibt. Die Kommentare im Internet sprechen Bände, eine Kostprobe liefert diese Diskussion im Fontblog von letzter Woche.
Wir waren am Wochenende nicht untätig und haben mit einem Team von Designerinnen und Designer rasch drei Alternativen entwickelt – was eben so möglich ist, ohne Briefing und in kürzester Zeit: eine kontrastreiche (Entwurf 1), eine verspielte (Entwurf 2) und eine zeitlos-moderne (Entwurf 3). Laden Sie einfach die vorbereiteten PDF-Dateien unter den nachfolgenden Abbildungen, plotten sie diese auf einen Farbträger Ihrer Wahl und lassen Sie bitte unsere Mädels schon im Viertelfinale grafisch ansprechend ins Stadion einlaufen. Danke.
[Update: Bevor einen der Kommentatoren noch ein Herzkasperl ereilt … möchte ich gerne präzisieren. Die 3 Entwürfe stehen nicht im Wettbewerb zueinander, sondern vertreten jeweils einen typischen Ansatz vertritt (man könnte dies auch, wenn man es zulässt, aus den beiden Absätzen oben herauslesen). Es kann bei dieser Akrion nicht darum gehen, alle Funktionen zu erfüllen. Die Entwürfe sind weder im Fernsehen noch auf einem Rücken getestet worden. Und alle die offenen Fragen (Klein- bzw. Großschreibung, ß oder nicht, Strichstärken, Schriftmischungen) bleiben weiterhin offen, damit sie besprochen werden können. Wir haben uns vorgewagt und verdienen mehr als Nölerei. Zum Glück haben inzwischen einige Kollegen Alternativen veröffentlicht. Danke, noch mal.]
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Entwurf 1: Schriften: Markant Extrabold (Design: Claus Eggers), Chevin Thin (Nick Cooke)
PDF Entwurf 1:
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Entwurf 2: Schriften: Bello Semibold Caps, Bello Script (Design: Underware)
PDF Entwurf 2:
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Entwurf 3: Schrift: Akzidenz Grotesk Medium (Design: H. Berthold AG)
PDF Entwurf 2:
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106 Kommentare
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<em>kursiv</em> <strong>fett</strong> <blockquote>Zitat</blockquote>
<a href="http://www…">Link</a> <img src="http://bildadresse.jpg">
Nico
Naja…sind alle drei nicht wirklich überzeugend. Da waren die Vorschläge im letzten Artikel deutlich besser!
_Sven
Entwurf 3 ist doch kein Alternativ-Vorschlag. Das ist das typische „Designer-selbstverwirklichungs-Ding“. Aufgabe ist doch eine gute „Comic/Script“-Alternative zu bringen.
Bello geht in die richtige Richtung.
Thomas Maier
Luc de Groot sollte die Font stellen. http://www.lucasfonts.com/
ppdc
also ich finde das auch eher mittel. #2 ist akzeptabel aber ich verstehe überhaupt nicht warum es eine script-schrift sein soll. finde ich für trikots generell unpassend. die ziffern von #1 (chevin thin) sind sehr schön aber ob man die auf kleinen fernsehern (soll’s ja noch geben) wirklich gut lesen kann wage ich zu bezweifeln.
Dave
Die 1. Version finde ich ok. Aber die Zahlen vermitteln kein „stabiles” Gefühl. Eher: Gegner stupse mich an … ich kippe um!
Ein fetterer Schnitt würde die Spielerinnen kompakter erscheinen lassen. Damit meine ich nicht „unweiblich”, „dick” oder ähnliches. Warum überhaupt der Schriftwechsel? V1 ist einfach zu „unmutig”.
Ich habe mal gestöbert (in allen Mannschaften der BL!) Der FC ST Pauli geht in die Vollen … ok so fett muss es nicht unbedingt sein …
http://www.fcstpauli.com/pics/galerie/image_1309349159970.jpeg
(V2 = Kindergarten, V3 = langweile Pur).
another_one
Nummer 1 ist doch ein ganz schlechter Scherz, oder? Nummer 2 sieht ebenfalls vermurkst aus und Nummer 3 sieht nach Mediengestalter-Ausbildung zweite Woche aus.
Im Ursprungstrikot-Artikel war doch die Rede von der DIN-Schrift. Warum nicht die?
Die ist stabil und in der Vorstellung auch „typisch deutsch“. Man könnte sie gut auf den Trikots lesen und sie würde ferner trotzdem nicht langweilig aussehen.
Ist natürlich nur meine Meinung, aber ich würd ihr eine Chance geben. Eher als den Entwürfen hier.
Joshua K.
Natürlich sind die Entwürfe besser als die Action-Man-Hemden, aber sie sind auch nicht das Gelbe vom Ei. Die Namen dürften in allen drei Entwürfen schlecht erkennbar sein, und die Lesbarkeit der Bello-Ziffern sind auch nicht gerade optimal.
Gut gefallen mir die englischen Trikots:
Paul
Dem Schnitt der Trikots trägt keiner dieser Entwürfe Rechnung. Das ergibt einfach kein Zusammenspiel und somit auch keine stimmige Anmutung.
Stefan
Schöne Aktion. Entwurf # 1 und # 2 gefallen mir gut. Wobei #1 besser als der zweite Entwurf. Aber die Chevin Thin ist nicht ganz sauber gezeichnet/digitalisiert oder? Bei #3 dachte ich erst, dass das Designerteam den Bogen an der „1“ hinzugefügt hat. Aber die AG Medium scheint wirklich so geschnitten zu sein. ;-) Wieder was gelernt. Läuft nur im Regularschnitt gerade in den Stamm.
arti
zu Entwurf 3:
Mir war bisher nie aufgefallen, dass der Medium-Schnitt der Akzidenz Grotesk als einziger die untere Rundung an der 1 hat. Trotzdem ist diese Schrift an sich ungefähr so sportlich-dynamisch wie meine Steuererklärung und damit in meinen Augen komplett fehl am Platz.
M. W.
… die Egowichserei und das Geltungsbedürfnis einiger Designer geht mir beträchtlich auf den Sack. Einfach irgendeine andere Schrift nehmen und lieblos auf den Trikotrücken klatschen kann ja wohl jeder Praktikant. Hat edenspiekermann das nötig?
Da Stefan
@Joshua: jep, die sind wirklich schick. Die Trikots. ;)
@edenspiekermann: sacht mal, kann man heutzutage nicht mehr die normale Schreibweise verwenden? Muss es entweder VERSAL (was bei ß wieder zu Problemen führt) oder in komplett minuskeln sein? Gerade beim Namen sollte doch die normale Schreibweise die beste Wahl sein… Aber naja, wir Designer brauchen halt immer eine Wurscht extra… :)
seb.
Ich frage mich mich auch gerade, ob schon wieder Freitag ist, und ob das oben das Werk von Herr Grabowski ist …
Matthias
Unit Rounded – alle anderen 1:0
PeterB
Ich finde alle drei Entwürfe schlecht. Keine gute Untermauerung der berechtigten Kritik an den Trikots. Nicht wundern, wenn der Watschnbaum umfällt ;-)
Jürgen Siebert
Das stimmt, war aber auch nicht zu erwarten bei einer Pro-bono-Blitzaktion.
Warum dann überhaupt?
Weil wir nicht einfach nur ’rummaulen, sondern diskutable Entwürfe in die Runde werfen wollten.
Begründung?
robert
Dafür braucht man ein ganzes Team von Designern? hm, ne sorry, also mir gefallen alle 3 nicht. Nehmt einfach Myriad und gut is!
Bei dem Beispiel von England stimme ich hingegen zu, die sehen gut aus.
R::bert
Das Vorhaben, hier Alternativen anzubieten – und auch noch für for free, gefällt mir. Wenn ich allerdings die Ergebnisse ansehe … »schäme« ich »mich als Gestalter aus Deutschland« immer noch, »dass wir uns so darstellen«:
Entwurf 1
· Die Spationierung der Ziffern ist unter aller Kanone.
· Schriftmischung? Gibt es keine vernünftige Schriftfamilie aus unserm Land die beides (Sans/Serif) vernünftig abdeckt?
Entwurf 2
· Bei »veränderten Blickwinkeln und Bewegung« Italic-Ziffern? Ich denke, das hatten wir geklärt?
· Die Balkenstärke und damit kleinen Binnenräume beim Namen beeinträchtigten ebenso die Lesbarkeit, meiner Meinung nach sogar schlimmer als die Action Man.
Entwurf 3
· Ich denke, es gibt einen internationalen Standard, der das ß verbietet
· Die Akzidenz Grotesk ist zwar solide und verrät etwas über unser typografisches Erbe, ist aber von gestern und lässt jeden Hauch von Innovation vermissen, geht also allenfalls als die typische Adidas-Retro-Version durch
Herr Spiekermann, Sie wollen unser Land neben dem technischen Know-How auch als typografisches Zugpferd verkaufen? Find’ ich richtig gut! Warum kommen dann aber hier Schriften ausländischer Foundries zum Einsatz? Das ist eher eine Bankrott-Erklärung!
anderer tom
Die Akzidenz Grotesk gefällt mir bei weitem am besten, obwohl die Schrift sehr nüchtern daher kommt. Ich schlage vor, noch einmal ran ans Thema und einen wirklich guten Entwurf bringen. :-)
Jürgen Siebert
Danke R::bert, endlich diskutable Argumente.
NetzBlogR
Von den hier vorgestellten 3 Varianten würde mir die letzte noch am ehesten zusagen, denn die anderen zwei würde ich höchstens auf dem Schaufenster einer Dönerbude verwenden.
Sein wir ehrlich: Eine Comic-Schrift sollte nie erste Wahl sein. Nicht auf Trikots. Denn man möchte mit absolutem Kampfeswillen gewinnen und nicht den Preis für die lustigste Schriftart gewinnen.
Da das Design der Trikots sehr modern ist, hätte ich auch eine moderne (vielleicht sogar serifenlose?) Schrift gewählt. Sogar eine ganz normale DIN-Schrift würde die aktuellen Trikots aufwerten.
Wobei ich dann doch lieber zu modernen Schriften wie der Titillium, Miso (beides ebenfalls Freefonts) oder von mir aus auch die Syntax oder als Alternative die Crillee (wobei mir das Kursive daran nicht passt) gewählt.
Fliewatüüt
Bei Entwurf Nr. 1 finde ich den offensichtlich angestrebten Kontrast zwischen Name und Nummer nicht überzeugend umgesetzt. Die Zahlen sind im Vergleich zum Namen riesig, wirken aber spillerig dünn. Ich verstehe nicht was das soll. Zur guten Lesbarkeit – sowohl für Schiedsrichter als auch für Zuschauer im Stadion oder zu Hause – trägt das jedenfalls nicht bei. Zudem wirkt der Umbruch bei „Okoyino da Mbabi“ mißlungen. Auf mich macht es einen harmonischeren Eindruck, direkt nach dem ersten Wort zu umbrechen, wie bei Entwurf Nr. 3 geschehen.
Insgesamt gefällt mir leider auch keiner der Entwürfe richtig gut, und insbesondere die schon zuvor kritisierte durchgängige Verwendung von Klein- oder Großbuchstaben finde ich abschreckend. Wenn man sich andere Trikots anschaut, scheint es zwar einen starken Hang dazu zu geben, nur Majuskeln zu verwenden, aber wenn man es schon einmal „anders“ machen will, warum dann nicht auch in Bezug hierauf? Um nicht zu sehr ins Negative abzurutschen muss ich aber doch sagen, daß sowohl Entwurf Nr. 2 als auch Nr. 3 eine deutliche Verbesserung gegenüber dem Status quo wären.
Hans
Dieser Beitrag ist eine einzige Selbstdemontage der beteiligten Gestalter. Das einzige was er zeigt ist dass Ihr auch nur mit Wasser kocht. Das was hier präsentiert wird kann auch der 13jährige Nachbarsjunge mit ein paar Freefonts (besser sehen die hier vorgestellten auch nicht aus) in 5 Minuten erzeugen.
Jürgen Siebert
Vereint zwei der Top-Argumente auf Auftraggeberseite, nachzulesen in meiner Kolumne in der aktuellen PAGE 08/2011 »Die 10 größten Missverständnisse im Design«. Dort lauten sie wörtlich:
»Ich hab so was schon mal von meinem Sohn bauen lassen.« und
»Das geht doch schnell … ihr habt ja Computer dafür.«
erik spiekermann
Genau! Das schlage ich auch vor. Mit der geballten Kompetenz, die aus diesen Kommentaren spricht, lässt sich garantiert die Sache auf den Punkt bringen.
Warnung: das macht Arbeit .
Stefan Söllner
@ 20
Problem: Die Gestalter nehmen an, dass eine „Comic“-Schrift den weiblichen Rundungen näher ist, als eine zu dem Trikot besser passende serifenlose Schrift. Will der DFB davon nicht abweichen, tendiere ich zu Vorschlag 1. Wobei ich die Rückennummern zu dünn finde (bitte nicht Herren vs. Frauen == Dick vs. Dünn ;)
Sven
Warum macht ihr nicht einen Wettbewerb draus? Kein Budget und knappe Deadline habt ihr ja schon. ;-)
Heinrich
ich könnte mir da die SAUNA gut vorstellen. sie hat was »weibliches« wenn man es so sehen möchte, wirkt symphatisch und bietet eine gute formmischung aus alt und neu.
Niclas
Auch wenn ich die aktuelle Schrift wirklich gruselig finde, überzeugt mich keiner 3 „Verbesserungsvorschläge“.
R::bert
Nicht jeder Gestalter ist in der Lage aus einem aktuellen und umfangreichen Schriftenpool schöpfen zu können. Wenn Wettbewerb sollte man das irgendwie berücksichtigen.
Ja die Sauna gefällt mir auch. Aber könnten wir uns bei diesem Projekt mal bewusst einschränken und »nur« auf deutsche Schriften zurück greifen?
Machten die Kommentare ja auch schon ; ) aber ist es uns das nicht mal wert? Wenn wir allerdings noch mal angreifen, wäre es schön einen Weg der Präsentation zu finden, der auch das Potential hat, Gehör beim Adressaten zu finden. Eine öffentliche Friss-oder-Stirb-Ansprache halte ich für weniger geeignet.
Heinrich
aber wozu das ganze? das wird eh nichts ändern.
nur deutsche schriften, das ist doch albern und typisch deutsch.
Stefan Söllner
Die SAUNA ist auch schön. Gefällt. Weiter so :)
Sharif
Keine Experimente. Serifen, 1 mit Fuß, nicht zu mager, nicht zu fett. Fertig.
Heinrich
wenn es klassischer sein sollte.
es ist ein alter schriftentwurf von mir, inspiriert durch CZYKs arbeit für »topdeq«
J.P.
Auch wenn ich gegen »Hab-ich-mal-schnell-in-30-Sek.-gemacht«-Entwürfe bin. Vielleicht wäre die Sansa (SansaConSoft-Bold) eine Alternative.
Jakob
Ich bin sehr für 30-sek-Entwürfe ;)
Univers Condensed ist immer gut für sowas.
Stefan Söllner
@ J.P.
Fein. Sehr fein :)
erik spiekermann
Na also, geht doch.
J.P.
Mir ist gerade noch etwas eingefallen. Vor 3 Jahren gekauft und nie zur Anwendung gekommen – die Generika. Danach geht es dann gleich zum Doping-Test!
Mischa K.
Warum hat bei den edenspiekermann-Vorschlägen eigentlich Bartusiak die 18?
;-)
Sansa gefällt mir auch ganz gut! Im Namen würde ich einen Schnitt dünner nehmen. Nummer sogar evtl. auch.
koni
… welche Kosten wenn ich mal ganz vorsichtig fragen darf?
Jürgen Siebert
@koni: Die Kosten fürs Entwerfen, für die noch notwendige Feinarbeit an einem der drei Entwürfe, die Lizenzierung der verwendeten Fonts, das Bedrucken von maximal 3 Sätzen Mannschaftstrikots (Viertelfinale, Halbfinale, Finale).
koni
Die Produktionskosten auch! Sorry, hatte ich da nicht rausgelesen.
Hans
endlich kommt bewegung ins spiel! SUPER!
ph
Bei Trikots geht es ja im Grunde hauptsächlich um die Zahlen und deshalb möchte ich J.P. mit seinen zwei Entwürfen ein großes Lob aussprechen: Modern, standfest mit einem Schuss Dynamik: So möchte ich unsere Fußballmädels sehen! Schnörkel- aber nicht gesichtslos. Super!
Die Chevin Thin steht zwar fest, fällt aber beim leichtesten Körperkontakt mit der Gegenspielerin um und über volle 90min schafft sie es auch nicht.
Die Bello Script kommt zwar mit der nötigen Ausdauer, ist aber viel zu verspielt … taktisch durchorganisiert ist ein solches Team sicher nicht.
Mit der Akzidenz Grotesk werden zwar Pünktlichkeit und Ordnung erfüllt, aber es fehlt an jeglicher Spielfreude — und sind wir ehrlich: diese 1 geht gar nicht! Die wollen Fußball spielen und nicht die Ziffern einer Registrierkasse abbilden.
Wie gesagt: J.P. hat meinen Zuschlag … Sansa oder Generika, egal: beides gekauft!
P.S.: Die Engländerinnen ihre Trikots sind wirklich dufte! Sehr schöne 9 und 2 — einfach und gradraus! :)
R::bert
Gerade noch mal so aus der Affäre gezogen ; )
kunstbanause
alle nich mein ding.
aber die Sansa!
erik spiekermann
@ Jürgen:
wir haben übrigens nicht mit einem Team von Designern Alternativen entwickelt, sondern ganz einfach ein paar Kolleginnen hier gebeten, sich Gedanken zu machen übers Wochenende. Montagabend waren etliche Vorschläge eingetroffen, aus denen Jürgen drei typische ausgesucht hat (ich hatte natürlich auch welche mit Meta und Unit Rounded gemacht, aber die wurden als pure Eigenwerbung zu Recht ausgesiebt).
Das wort „entwickelt“ ist hier wirklich etwas hoch gegriffen. Jürgen hat ein Indesign Template geliefert, das wir jeweils mit anderen Schriften überschrieben haben. Feintuning des Kernings, der Laufweiten und der Zeilenabstände macht man bevor ein Entwurf in die Produktion geht, nicht früher.
R::bert
?
Jürgen Siebert
@R::bert: Glaubst Du im Ernst, dass ich auch nur einen Moment daran geglaubt habe, dass Adidas/DFB das Angebot (ohne Dialog) akzeptieren … selbst wenn, sähe es immer noch besser aus als Action Man
Vroni
Ich kann mir nicht helfen,
die Brasilianerinnen haben die besten Trikots und Trikotschriften:
http://mediadb.kicker.de/news/1000/1020/1100/23000/artikel/754517/260x195_MYt80diLx5.jpeg
And now for something completely different.
(Rechner zu. Feierabend. TV an.)
anderer tom
18.07 Uhr Feierabend. :-)
Glückliche Vroni.
Peter Meier
Ich glaub’s nicht! Erst rumnörgeln, dann diese Nacht & Nebelaktion und am Ende mit einem *Plopp* ála
aus der Affäre ziehen. Tolle Wurst!
R::bert
Ja, warum nicht Jürgen? Hey! Erik’s Stimme könnte nach der diesjährigen Preisverleihung (und natürlich unserer »geballten« Kommentarexpertise ; ) für die Adressaten nicht ganz uninteressant sein, wenn man es klug anstellt. Meinste nicht?
Na Ihr seid lustig … einen auf großzügigen Spender machen und dann nicht mit den Konsequenzen rechnen. Jetzt willst Du uns aber auf den Arm nehmen. Komm, Du hättest es Dir zumindest gewünscht. (Und außerdem: ich denke Du willst ein scharfes Schwert? Wozu? Nur um unter Deinesgleichen etwas damit rum zu fuchteln? Glaubst Du doch selber nicht.) Und wenn es dieses Mal nicht klappt, na und? Das nächste Ereignis kommt bestimmt!
Also – wie geht es jetzt weiter? Sammelt Ihr noch Vorschläge um dann die besten drei ins »Feintunig« zu nehmen und mal beim DFB anzuklopfen, oder nicht? Wär’ doch wirklich mal eine fetzige Aktion im Sinne von Teamgeist für unsere Mädels. Vielleicht würde sich Herr Zwanziger über dieses Engagement ja auch freuen und es die Mädels noch mal pushen, den Titel zu holen?
(Nachdem ich hier fertig geschrieben habe, wurde Dein Kommentar geändert. Ich antworte also hier noch auf »Glaubst Du im Ernst, dass ich auch nur einen Moment daran geglaubt habe, dass dies geschieht …«)
Jürgen Siebert
Niemand zieht sich aus der Affäre … ich hab’ nur nicht damit gerechnet, dass unser Appell an den DFB bzw. Adidas anders verstanden werden könnte als Boulevard-Poesie. Mein Vorbild für die Headline und die Bastelbögen war schlicht die BILD-Zeitung, die im WM-Unglücksjahr 1994 Berti Vogts aus dem Amt als DFB-Teamchef hebeln wollte. Unsere Mannschaft war im Viertelfinale gegen Bulgarien rausgeflogen und BILD titelte am nächsten Tag auf Seite 1: »Herr Vogts, unterschreiben Sie hier«, daneben abgebildet eine getippte Kündigung im DIN-A4-Format. Und genau so war das gemeint hier, mit »Adidas/DFB: Bitte laden und drucken!« …
Bingo!
Christian
Der 3. Entwurf ist in meinen Augen der schönste. Die Schrift ist klar und leicht zu lesen. Je mehr Schnörkel ein Text hat, desto weniger gefällt er mir. Zumindest auf einem Fußballtrikot. Denn hier hat ein Comic Stil einfach nichts zu suchen.
Yanone
Daniel
Hallo was haltet ihr von der Netto – sehr klar und trotzdem modern.
Ein ganz grober Vorschlag:
robertmichael
@ vroni, die konstrierten buchstaben bei den brasilianerinnen gehen gar nicht.
sieht nach pseudo inka style aus nd ist absolut unleserlich.
http://www.soccercleatsshoes.com/national-team-jerseys-brazil-c-151_153.html
(ich weiss das ist ein männer trikot aber die frauen haben den gleichen font)
Peter Meier
@53: oha! Warum ist der Beitrag dann nicht in der Kategorie ›Spaß‹ erschienen? Soll einer verstehen …
Jakob
Nur gut, dass nicht die Mannschaft mit der besseren Trikot-Typographie gewinnt, sonst wären die Französinnen heut abend haushoch überlegen. Sehr schöne Schrift haben die.
Jürgen Siebert
@Yanone: Toooooooooooorrrrr …
robertmichael
so, 5 min. zeit gehabt … ich will auch mal.
klassisch, deutsch, weiblich, leserlich – form follows fußball.
robertmichael
was ist den mit der uhr im fontblog passiert?
hier gibt nur nuch stunden + 7 minuten
19:07
20:07
21:07
erik spiekermann
@robertmichael:
Das ist die MetaSans/Serif Lösung, die ich mich nicht getraut habe zu zeigen.
Danke.
erik spiekermann
Stimmt, mein kommentar wurde um 21:46 geschrieben.
robertmichael
die französischen frauen treten übrigens in der ‚avant garde‘ auf.
Jakob
@64
Danke! Tolle Schrift! Hatte erst in Richtung Futura gedacht. Die ich übrigens auch sehr geeignet fände ;)
robertmichael
jakob, ich finde die namen in versalschrift funktionieren in avant garde nicht.
die zahlen sehen aber stylisch aus.
Jakob
Ja? Ich finde es sehen Namen wie auch Zahlen fantastisch aus.
robertmichael
hmm, jetzt beim elfmeter sah das schon gut aus, aber in der dynamik ist mir das persönlich zu eng gesetzt. liegt an auch an den geometrischen formen der schrift. aber das blaue trikot steht der schrift echt gut.
Leon
Was ist denn mit Azuro und Officina? (Ja, das ist ein zwei-Minuten-Entwurf und meine Kerning-Beauftragte ist im Urlaub.)
Jürgen Siebert
Das mit der Uhrzeit-Anzeige bei den Kommentaren ist mir auch ein Rätsel. Ich kann jedoch versichern, dass die Zeiten im Backend sekundengenau festgehalten sind und die Kommentare hier in chronologischer Reihenfolge erscheinen.
Bene
Die Museo von Jos Buivenga. Zwar nicht aus Deutschland, dafür aber kostenlos.
Michael Brendel
Wirkung der Schriftart im ersten Spiel? Ich hab „Garfield“ statt „Garefrekes“ gelesen…
another_one
Hab jetzt teilweise vergessen die Rückennummern vernünftig zu spationieren. Entschuldigung dafür.
MISO
ZAG
DIN-Mittelschrift
bReplay
Vroni
@robertundmichael
Nein, die der Frauen sehen anders aus. Nix Inka-Hämmerchen-Einser.
Torsten
Wie wäre es mit der Omnes von Darden Studio?
Fonky
Na, Entschuldigung – Nichts gegen die Betreiber des Blogs, aber keiner der drei Entwürfe ist’s. Dann doch lieber „das Original“, an dem man sich reiben kann oder es einfach ignoriert. Aber da steckt wenigstens noch Mut, etwas anders zu machen drin.
Joshua K.
Brevia
Brandon Grotesque
R::bert
Habe mal eine Liste mit denkbaren deutschen und teilweise sogar ausgezeichneten Schriften zusammengestellt. Warum die Begrenzung auf deutsche Schriften? Ich denke wegen der Form-Inhalt-Problematik: die Ausstattung kommt von adidas, die WM findet in Deutschland statt, es geht um »unsere« Mädels. Warum also nicht zeigen was Deutschland noch tolles zu bieten hat und dafür werben? Außerdem wäre es ein gutes Argument gegen eine »ausländische« Action Man.
Darüber hinaus sind bewusst keine Fontfont-Schriften (was für ein Wort) dabei, um keine Angriffsfläche zum Thema »Eigenwerbung« der Initiatoren (Fontblog/Edenspiekermann) zu bieten bzw. einen faden Beigeschmack diesbezüglich zu vermeiden.
Zur Liste je einer meiner Schrift-Favoriten als Entwurfsskizze. Was die grobe Richtung anlangt, würde ich wahrscheinlich die feminin verspielte (also ähnlich wie Entwurf 2 von Euch) bevorzugen. Schon deshalb, weil es im Umfeld der anderen Teams die eigenständigste Lösung und »nur« eine Art Redesign der jetzigen Variante wäre.
Viel Spaß!
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Entwurf 1 (technisch, modern)
· PTL Notes Style (Ole Schäfer, Primetype 2006)
· Camingo Dos (Jan Fromm, 2008)
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Entwurf 2 (feminin, verspielt)
· Brevia (Hannes von Döhren, HVD Fonts 2009)
· Roletta Sans (Andrea Tinnes, Primetype 2011)
· Haptic (Henning Skibbe, 2007–2008, TDC-Award 2009)
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Entwurf 3 (zeitlos, retro)
· Brandon Grotesque (Hannes von Döhren, HVD Fonts 2010,
TDC-Award 2011)
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R::bert
Ich sehe gerade, Joshua hatte wohl ähnliche Gedanken ; ) Schön.
erik spiekermann
Egal, was wir von diesem oder jenem Entwurf halten, alleine diese schnellen Skizzen hier zeigen doch, welche Auswahl es gibt an Schriften und Ziffern und damit welche Ausdrucksmöglichkeiten. Wenn jetzt noch ein richtiges Briefing dazu käme (welchen Eindruck wollen wir erwecken, welche Botschaft steht hinter der reinen Information, welches Profil hat die Mann-/Frauschaft …), könnte man zielgerichtet arbeiten.
Eine wichtige Erkenntnis ist auch die, dass Ziffern und Buchstaben aus verschiedenen Quellen kommen (indisch/arabisch bzw. römisch) und deshalb durchaus in einer Mischung Spannung erzeugen.
koni
Warum nur wird mir die Action Man immer sympathischer? Und passender?
Nur golden (auf den Hosen und den Torfrautrikots) kommt sie dann doch ein wenig deplaziert daher. Weil grad bei den Hosen: der goldene Bund dort erinnert mich auch eher an Boxkampf denn an Fußball. Aber die Trikots sind ja gottseidank so geschnitten, daß sie nicht dazu gedacht sind, sie in die Hose zustecken und also den Bund überwiegend verdecken.
koni
Zu Eriks Briefing kam mir spontan Reiner Kunze in den Sinn. Gefragt, ob er denn mal Weltkulturminister sein wolle, würde er ohne zögern zusagen. Allerdings nur, bis er duchgesetzt hätt, daß die Frage „Was wollte uns der Dichter damit sagen?” weltweit verboten sei.
Ich möcht mal Welttrikotbeschrifterminister sein, aber nur, bis … .
Stefan
Mein Vorschlag:
Matthias
Auch wenn es keine Rückennummer 78 geben wird und die 1 ein Sondertrikot hat, finde ich es gut, wenn die 1 und 7 auf Anhieb unterscheidbar sind. Aber die PTL Notes Style hat schon was. Vielen Dank – man lernt hier echt schöne Schriften kennen.
/ Übrigens gefällt mir der Screen-Font hier jeden Tag besser.
Gerold Achim Adamietz
15 Minuten nachgedacht und besser gemacht:
Die Schrift bürgt für deutsche Qualität, das Ergebnis ist ortho- und grafisch korrekt, schwarz-rot-gold, schön, zeitlos, sehr gut lesbar und auch für Célia geeignet!
Viel Erfolg dem deutschen Team!
Gerold Achim Adamietz
Na super. Das Bild, das in der Kommentarvorschau noch gezeigt wurde ist jetzt futsch.
Dann halt so:
http://img220.imageshack.us/img220/999/adamietzdfb2011.jpg
erik spiekermann
Hatten die Schwedinnen gestern abend ITC Officina auf dem Rücken?
R::bert
Weiß nicht genau. Ich meinte auch, etwas von Ihrem spiekermannschen Duktus wahrgenommen zu haben ; ) vor allem bei der »9«, aber die ITC Officina ist es nicht, schon die Serifen/Füße der »1« sind zu kurz (siehe Abbildung).
Andere Frage: war das die Meta beim FIFA-Logo?
erik spiekermann
Hat zumindest mal so angefangen, aber immer wieder schraubt da einer dran rum. Wahrscheinlich der Platzwart.
Und die Schwedinnen trugen keine Officina Serif. Aber diesen neuen Schriften sehen ja alle gleich aus ;-)
Sander Neijnens
Most of the presented alternative shirt numbers don’t match the measures that are prescribed by UEFA and FIFA. The heigth of the numbers has to be at least 25 cm. As the maximum width for two numbers on a shirt is about 30 cm. the numerals from most regular fonts are to wide. Some condensed fonts are suitable, but of course it is preferable to have new numerals, designed for this special purpose.
Jason
Thx, Sander!
http://www.shirtnumbers.nl/
Was es nicht alles gibt :-)
Fan
Ich glaube langsam das einigen nicht mehr so richtig klar ist das es hier immer noch um Fußball geht! Und um was es bei einer (Ball)Sportart geht, sollte jedem klar sein. Da finde ich schon allein den Gedanken beim Sport irgendeinen „Eindruck” erwecken oder ein Profil vermittlen zu wollen sehr sehr befremdlich. Im Fußball geht es in erster Linie um Sieg oder Niederlage, in zweiter Ebene um Emotionen wie Freude, Enttäuschung, Wut, Spaß, Euphorie usw. Genau das sollte kommuniziert werden, denn genau das ist der Grund warum man Fußball spielt oder Fußball schaut. Sollten Sie das mit „Eindruck” gemeint haben, stimme ich Ihnen zu, anderen falls fehlt dann wohl etwas das Fingerspitzengefühl beim Thema Fußball.
Daniel
Dekar
Daniel
grober vorschlag…
Mark
… vielleicht lags an der Schrift ;-(
erik spiekermann
@ 95 Fan:
Das Trikot ist die Verpackung des nationalen Teams. Deshalb ja auch die Farben wie blau-weiß-rot für Frankreich oder das ehemals preußische Schwarzweiß der deutschenTeams, dekoriert mit dem republikanischen Schwarzrotgold. Als für 2006 ein alternatives Trikot der deutschen Männer ganz in Schwarz vorgestellt wurde, fühlte sich zumindest die britische Presse gleich an weniger rühmliche schwarze deutsche Uniformen erinnert. Die Schrift gehört ebenso dazu wie die Farbe. Vermutlich soll also eine „lockere“ Schrift die Assoziation mit Uniform vermeiden helfen und den Eindruck vom Sport als lockerem, leichten und freundlichen Wettkampf verstärken. Das ist ja alles nicht zufällig vom Himmel gefallen und hat mit Fußball nichts zu tun, weil es für alle Auftritte nationaler Teams in allen Wettbewerben vom Zwergenwerfen bis zum Sackhüpfen gilt. Es geht hier also nicht nur um einen harmlosen sportlichen Wettkampf, sondern um den Wettbewerb nationaler Marken. Weshalb sonst werden Länderfahnen geschwenkt? Was haben die mit Sport zu tun?
Ich muss immer wieder Watzlawick zitieren:
Man kann nicht nicht kommunizieren.
koni
Das Trikot dient einfach nur dazu, zu Unterscheiden, wer zu wem gehört. Daß Farben dabei ein entscheidendes Moment und Bezugnahme zu sich anbietender Farbsymbolik bei der Auswahl eine Rolle spielen, um das zu erkennen muß man nicht Design studieren.
Das aktuelle (Auswärts- )Nationaltrikot der Männer ist schwarz. Warum es da irgendwo einen Aufrschrei geben sollte, erschließt sich mir grad nicht. Der Bezug zum schwarzen Dienstanzug der SS (nehm mal an, auf den Bezog sich die Anspielung) dürfte auch britschen Lesern erstens nicht präsent sein und deshalb zweitens ein wenig arg weit hergeholt erscheinen.
Es geht um (ist das wirklich so schwer zu verstehen) um Fußball, gespielt von Menschen. Diese zu Marken zu degradieren ist das Werk einer Denke die jeden und alles an materieller Verwertbarkeit mißt. Da ist es dann auch nicht mehr überraschend wenn
als Belegbeispiel herhalten muß, zweifelhafte Thesen zu stützen.
Tja, warum nur ist mir die Action Man schon wieder ein Stück sympatischer? Und warum scheint sie mir grad wieder umso paßender auf den Trikots unserer Fußballerfrauen?
Fan
@ koni
danke … ;)
trikotsponsor
Länderfarben auf Trikots – was soll denn das bitte schön für ein Profil sein bzw. was soll das denn für einen Eindruck erwecken? Natürlich ist die „Ländermarkierung” nicht „vom Himmel gefallen” sie ist lediglich die einfachste und eindeutigste Variante Spieler bzw. die Mannschaft dem jeweiligen Herkunftsland zu zuordnen. Aber schon spätestens auf Vereinsebene ist das Argument lediglich eine Farbe als Profil zu verkaufen nicht mehr zu halten, da brauchst schon etwas mehr. Der einzige deutsche Verein der ein wahrnehmbares Profil hat ist der „Piratenclub”. Europaweit ist es wohl nur das „weiße Ballett”. Bei diesen beiden Beispielen wir ja wohl klar was ein greifbares Profil ausmacht und wie man einen Eindruck hinterlässt nämlich z.b. durch eine Spielweise, eine wirtschaftliche Einstellung zum Fußball oder Vereinsaktivitäten außerhalb des Fußballzirkuses. Natürlich helfen Farben, Symbole und Schriften dies zu transportieren aber letztlich bleibt als größter und wichtigster Grundpfeiler die Emotion und nicht irgend ein Markenempfinden. Das sollte langsam mal in den Köpfen ankommen.
Wer Fußball als „… harmlosen sportlichen Wettkampf” bezeichnet hat diese Denke noch nicht so richtig verinnerlicht. Und weil man ja hier um seinem Beitrag mit einem kleinen Zitat noch etwas Nachdruck verleihen kann mach ich das an dieser Stelle auch einmal. Ein schlauer Mann hat einmal gesagt:
„Fußball ist nicht alles, aber für manche das Einzige.”
Ich denke dieser Ausspruch verdeutlicht, was der Fußball gesellschaftlich für einen Stellenwert hat.
Einstein
Kleiner Buchtipp dazu ;)
„Fußball ist nicht das Wichtigste im Leben – es ist das Einzige”
(Ben Redelings, 2008)
Lesen und über die Wahrnehmung des Fußballs bei Fans, Wirtschaft und Gesellschaft im Allgemeinen lernen.
mätt
@ Koni & Fan
Ich glaube, in diesem Thread bestreitet keiner, dass es beim Fußball nicht mehr um Fußball geht. Natürlich steht der im Mittelpunkt.
Ob nun aber Produkte, Personen, Gruppen oder in dem Fall Länder. Die Dinge kommunizieren, repräsentieren und schaffen Identifikation. Gerade beim Fußball. Wie erklärt sich sonst, dass tausende von Menschen im Einheitsdress zum Fußball gucken gehen, wenn es doch „nur“ um den Fußball geht und bei den Trikots „nur“ um die Unterscheidbarkeit der Teams? Wäre es so, könnten die deutschen Frauen auch problemlos in rosa Trikots mit goldenen Herzchen statt Sternchen auflaufen (die Schrift dazu haben sie schon).
Alles kommuniziert (über die reine Funktion hinaus) und wirkt beim Empfänger.
Der Fontblog ist nun ein Typografie-Blog und so wird – zu recht – die Wirkung der verwendeten Schrift diskutiert. Das und nur das ist das Thema dieser Diskussion. Argumente wie „Es geht um Fußball…“ betreffen nicht das Thema und gehören demnach auch nicht in diese Diskussion.
erik spiekermann
Die eigene Arglosigkeit sollte man nicht zum Maßstab eines Urteils machen. Wenn ich hier über Marken rede und ihre Rolle im Fußball, dann degradiere ich nicht den Sport und gebe auch nicht meine persönliche Meinung wider, sondern ich rede über Fakten, die jeder in diesem Geschäft kennt. Ich bin Fußballfan und habe jahrelang selbst gespielt, wie mein Vater vor mir. Gerade deshalb beschäftige ich mich mit dem Thema der Vermarktung.
Wer meint, dass Fußball nicht den Zwängen des Marktes und damit der Vermarktung mit all ihren Erscheinungsformen von der Verpackung bis zum Preis unterworfen ist, hat die letzten zwanzig Jahre nicht aufgepasst.
Und wer mich kennt, der weiß, dass ich nicht irgendwelche Behauptungen aufstelle über historische Fakten, die ich nicht beweisen kann. Das Thema der Schwarzhemden war sehr wohl in den Headlines der britischen Presse: Black Shirts. Natürlich ist es dumm, 60 Jahre nach dem Krieg mit so etwas zu kommen, aber wer die britischen Verhältnisse kennt (und ich kenne sie, im Gegensatz zu @koni, weil ich dort 10 Jahre gelebt habe und heute noch dort ein Büro betreibe), weiß, dass solche alten Ressentiments immer noch existieren. Fußball ist eben nicht nur ein harmloser Sport, sondern auch ein Wettbewerb der Nationen.
Das war mein letzter Kommentar zu dem Thema, weil Besserwisser wie @koni sowieso immun sind gegen Argumente und ihre gefühlten Überzeugungen nicht mit etwas Recherche hinterfüttern wollen.
koni
… uuups, ein bischen viel der Nervosität für ein paar von der eigenen Denke abweichende Gedanken.
Nun, wenn ich denn schon der Besserwisser bin dann möcht ich auch so frei sein, meine Umwelt teilhaben zu lassen an diesem meinem umfassendem Wissen. Stimmt allerdings schon daß folgendes
mir den Aufwand grad nicht machen mag, bin mir aber trotzdem recht sicher ob meines doch recht intensiven Interesses an Fußball mich auf mein gespeichertes Wissen guten Gewissens berufen zu können und also auch meinen Vater (Himmel, war das ein mieser Kicker) als Kronzeugen nicht bemühen zu müssen.
Also, die Schwarzhemden nach 2006 zurückzudatieren, diese Fehlinformation denke ich, ist schon mal ausgeräumt. Nicht die
(dazu zählte ich nämlich auch seriöse Blätter) fühlte sich dann 2010 an weniger ruhmreiche Zeiten erinnert, sondern ein einziges Boulvardblatt fühlte sich bemüssigt die Tradition fortszuestzen, vor oder während Fußballweltmeisterschaften einen irgendwie konstruierten Bezug zu Nazi-Deutschland herzustellen. Hoffe doch es entäusct nicht zu sehr, daß, um zu dieser Erkenntnis zu gelangen, auch ein Büro in Otterskirchen reicht.
Wer Fußball denn überhaupt Zwängen unterwerfen will, der steht nicht oft auf oder am Rand eine Platzes mit einer Horde wild kickender Jungs und Mädels. Wer ihn denn partout den Zwängen welchen Marktes auch immer unterwerfen will, der hat nur die verschwindend kleine Anzahl von Elitekickern im Blick und vergißt vor lauter Aufpasserei daß seine zu vermarktende Klientel gespeist wird aus dem Heer derer, die sich um kultivierte Spielweise bemühen und sich einen Scheiß um Marketinggefloskel kümmern. Aber selbst bei den professionell Kickenden ist es nicht der Fußball der sich zu unterwerfen hätt, es sind die einzelnen Personen die ob der durch die Popularitär sich eröffnenden Vermarktungschancen für sich entscheiden müssen, inwieweit sie sich solchen Zwängen denn unterwerfen wollen. Und da ist es egal ob Sportler, Künstler, Typograph oder sonstige Stars.